推 others:指數也是由各股加權平均組成 11/01 23:39
→ others:個股中有大戶有散戶... 11/01 23:39
→ others:若是股票型基金標的物也是其中的股票 11/01 23:41
→ others:股票中也有主力 也有散戶 11/01 23:41
→ others:難道說標的中的股票都跌了 基金還會漲的嗎? 11/01 23:42
→ others:是我描述的不好嗎 怎麼覺得誤會我的意思了! 11/01 23:42
→ ffaarr:基金經理人就是所謂的法人外資啊。o兄是覺得它們也被坑殺？ 11/01 23:47
推 others:你不知道基金的漲跌是因為標的物個股的漲跌嗎? 11/01 23:48
→ others:我的意思是 基金的漲跌是因為標的各股的漲跌 11/01 23:49
→ ffaarr:當然是啊，那你覺得「外資坑殺散戶」是怎樣進行的？ 11/01 23:49
→ others:散戶雖然買的是基金 但等於買的也是一籃子股票 11/01 23:49
→ ffaarr:所以到底是誰在坑殺，你覺得外資也是被坑殺的散戶？ 11/01 23:50
→ others:外資就是外資 散戶就是散戶 11/01 23:51
→ others:基金連動到的是個股 個股有主力在操作 11/01 23:51
→ others:散戶買到的是基金 但也連動到個股 11/01 23:52
→ ffaarr:所以外資不在主力之中嗎？ 11/01 23:52
→ ffaarr:你看到每天在買買賣賣的外資，就是這些基金為主啊。 11/01 23:53
→ ffaarr:全球資金的主力，不就是這些大型基金？還有誰資金更大的？ 11/01 23:56
推 others:這些人有可能搭配公司派一起炒啊 11/01 23:59
→ ffaarr:這些人到底是那些人？ 11/02 00:00
→ others:炒個股的和這批人有可能是同一批 很複雜的不是嗎 11/02 00:00
→ others:而這些人與散戶是對立的不是嗎? 11/02 00:00
→ others:所以才說是大戶 和散戶的戰爭啊 不是嗎? 11/02 00:01
→ ffaarr:你覺得外資（大型基金）不會炒股嗎？ 11/02 00:01
→ others:法人 自營商 外資 投顧 不是嗎? 11/02 00:02
→ ffaarr:所以說我們買的基金是在你定義的「大戶」那一邊不是嗎？ 11/02 00:03
→ others:我的意思就是他門在炒股啊不是嗎 與散戶是對立的 11/02 00:03
→ others:因為資金和籌碼掌握在這些人的手裡不是嗎? 11/02 00:03
→ ffaarr:問題是有散戶買了基金，基金賺錢了當然好，怎會一定對立。 11/02 00:03
→ ffaarr:我是覺得d大這篇說得很好，你說國際市場是大戶操控，但又把 11/02 00:05
→ ffaarr:基金歸到散戶那邊實在是有點怪。 11/02 00:05
推 others:你買主動型基金與基金經理人是佔一條線 11/02 00:06
→ others:但指數型etf 或個股就又對立了 11/02 00:06
→ others:所以我才說事情很複雜啊 又不是一 二就說的清的 11/02 00:07
→ ffaarr:是啊，經理人及它操作的錢不就是外資投信嗎？ 11/02 00:07
→ ffaarr:如果說大戶坑散戶這麼容易，我們買的基金都該贏etf才對了 11/02 00:09
→ ffaarr:但事實上一堆主動基金輸給etf和大盤。 11/02 00:09
推 others:因為很多基金經理人只是掛各名 擁有比較多的資金霸了 11/02 00:10
→ others:有的公司派老闆與作手掛鉤一起炒股 11/02 00:10
→ others:有的做手放好消息炒一陣 都沒人上車不就一次畢業了 11/02 00:11
→ ffaarr:所以你認為多數的外資投信是跟散戶一樣？ 11/02 00:12
推 others:股市的組成本就很複雜 大戶也可以互殺 11/02 00:35
→ others:消息可以亂放 為何硬要將誰龜於誰哪類 11/02 00:36
→ others:這種事又沒有一定的 11/02 00:36
→ others:只是散戶大多是犧牲者這是必定的 輸在資訊 11/02 00:37
→ others:要認為是台灣菜籃族之見 那也是不好意思見笑了... 11/02 00:37
→ others:本就是台灣散戶一隻... 11/02 00:38
→ others:只是幾次多空循環時被坑過幾次霸了... 11/02 00:39
→ others:基金又不是萬能 還不是隨著標的個股走... 11/02 00:39
→ ffaarr:你這裡講到它的複雜性我覺得就比較合理。我也並沒有說基金 11/02 08:43
→ ffaarr:是萬能。我覺得市場上不是看「大」「小」來分勝負。資訊多 11/02 08:44
→ ffaarr:是關鍵，但資金多，也許在小市場如台灣有效，大市場就不見 11/02 08:45
→ ffaarr:得如此，在台灣散戶的比例是罕見的高，其他股市法人的比例 11/02 08:45
→ ffaarr:遠高於台股，這也是不能以台股經驗看全世界的原因之一。 11/02 08:46
→ ffaarr:不過我認為上篇的主旨，也就是價值投資的理念本身是不錯的 11/02 08:48
推 others:樓上 去看走勢圖吧 全世界的頭部幾乎都同時完成的 11/03 10:15
→ others:08年 巴西 大陸等明明經濟成長率都是正的 11/03 10:16
→ others:為何跌時與美一起跌~ 11/03 10:17
→ ffaarr:頭部同時完成，所以？各國股市連動大原因可以很多啊？ 11/03 10:17
→ ffaarr:現在全世界連散戶都知道美股跌 歐股、日股、新興市場一起跌 11/03 10:18
→ others:不覺得很詭異嗎? 11/03 10:18
→ others:所以呢 你認為是因為散戶賣所以股市跌? 11/03 10:19
→ ffaarr:這樣能證明什麼？這兩國經濟成長是人人都知道在預期的事， 11/03 10:19
→ ffaarr:重點不在會不會成長，而是結果數據跟預期之間的差距。 11/03 10:20
→ ffaarr:我不是說散戶影響大，我是說你要用全球遲動大來證明你完整 11/03 10:20
→ others:我的意思是 資金是掌握在少數人手中 如美投銀 法人等 11/03 10:20
→ ffaarr:的說法是不足的。遲動的原因多的是。 11/03 10:20
→ ffaarr:你說掌握在少數人手中這又跟你之前說的矛盾啦，你不是說大 11/03 10:22
推 others:那位何總是股市跌了一陣後 壞消息才出來 11/03 10:22
→ others: 漲了一陣後好消息才出來 消息是誰放的? 11/03 10:23
→ ffaarr:部分基金經理人很混，沒有 實際在操作。 11/03 10:23
→ others:那為何 全世界要跌都一起跌呢? F大 11/03 10:24
→ others:怪了 其他法人等不能跟進嗎? 有何奇怪之處? 11/03 10:24
→ ffaarr:是啊，我一點也不覺得同漲同跌很奇怪啊，有消息就跟進本來 11/03 10:25
→ ffaarr:就很正常。但這跟你講得沒有必然關係啊。 11/03 10:26
推 others:那為何在經濟最棒的時刻 景氣一片大好時 11/03 10:27
→ others:股市就崩了? 11/03 10:27
→ ffaarr:現在是經濟最棒的時候？確定嗎？另外，股市本來就不是漲在 11/03 10:28
→ ffaarr:經濟發展的同時，一般而言，經濟開始好轉之前就會漲了。 11/03 10:28
→ others:問的你很煩吧 答的出來嗎? 11/03 10:28
→ ffaarr:是先行指標，又沒有人能準確判斷未來的經濟，自然漲跌和經 11/03 10:29
→ ffaarr:濟不會相關，我不是說主力操作不存在，而是那不能解釋一切 11/03 10:30
→ ffaarr:但你要說，因為「經濟走勢」不等「股市漲跌」所以有人操縱 11/03 10:30
→ ffaarr:那真的是對經濟和股市的關係太不了解了。 11/03 10:31
→ ffaarr:總該聽過人帶狗的比喻吧，人往某個方式走，狗會在他附近跑 11/03 10:31
→ ffaarr:人是經濟發展，狗是股市，中間本來就有很多不理性因素。 11/03 10:32
推 others:那今年景氣爛到爆 失業率節節高升 股票長成這樣 11/03 10:59
→ others:不是炒作是什麼? 11/03 10:59
→ others:原油永遠都是短缺 但油價可以炒一百多元... 11/03 10:59
→ others:不是人為炒作是什麼? 11/03 11:00
→ others:如果這波不是每紓困的前進入股市 會漲成這樣? 11/03 11:04
推 others:一個理由 一個夢 就算基本面差 也可炒到飛天 11/03 11:08
→ others:不然為何科技類股的本夢比大都比食品類股高? 11/03 11:08
→ others:這不是炒作是什麼? 11/03 11:09
→ others:大家好像都忘了還有垃圾落後股 大盤已下跌 它才補漲! 11/03 11:09
→ others:這不是人為炒作是什麼? 11/03 11:10
→ ffaarr:炒作跟大戶操縱是不同的兩件事吧。我有說炒作不存在嗎？ 11/03 11:11
→ ffaarr:你說沒錯，抒困的錢進入股市是原因，這部分是主力操作嗎？ 11/03 11:12
→ ffaarr:還是抒困、降息本身本來就有利推昇股市？ 11/03 11:12
推 others:難道是因為散戶進場推升股市上漲嗎? 11/03 11:14
→ ffaarr:我從未說過大戶主力不存在，但重點是在思考股市的時候不能 11/03 11:14
→ ffaarr:把這個當作唯一理由（你好像把除了經濟以外的歸因於它） 11/03 11:15
→ ffaarr:大戶並不是一個「整塊」的東西之間的想法可能根本差異很大 11/03 11:16
→ ffaarr:先把它想成一整塊，然後去猜他們的想法當然是可以。這是一 11/03 11:17
→ ffaarr:種策略，但世界未必是長得是這樣。 11/03 11:17
推 others:紓困的錢直接進去炒 跟降息的影響? 11/03 14:20
→ others:你認為哪各因素 比較是造成"爆漲"的原因... 11/03 14:21
→ others:說"爆漲" 請看走勢圖 與真的走多頭時的溫和上漲是不同的... 11/03 14:21
→ others:日本之前利率都降到0了 股市有起色嗎? 11/03 14:22
推 others:當然可造成股市上漲的原因數以千計... 11/03 14:25
→ others:但股市也是要有人買才會上升 散戶買會上升嗎? 11/03 14:26
→ others:F大 你應該思考此點 這是"關鍵" 11/03 14:26
→ others:似乎底部都有不知名的黑手默默拉起 漲了一陣後 11/03 14:28
→ others:好消息才出來 於是散戶進場推升股市上升... 11/03 14:28
→ others:只是此時肉都不多了... 11/03 14:29
→ ffaarr:為什麼散戶買不會上昇呢？又為什麼一定是主力在買？你都說 11/03 14:33
→ ffaarr:牛皮股主力拉不動了，那全世界的大盤就拉得動？ 11/03 14:34
→ ffaarr:你說的是一種可能我不否認，但也只是「似手」而已， 11/03 14:34
推 others:F大 在08年那種經濟大崩盤 散戶那時會敢進場嗎? 11/03 14:43
→ others:你自己想想是誰先拉起來的... 11/03 14:43
→ others:那時講到股市每個人都要吐了 你忘了嗎? 11/03 14:44
→ others:單一的散戶資本小 要啦什麼啊? 11/03 14:44
→ others:散戶是群體力量 所以抬轎時股價才會提升... 11/03 14:45
→ others:你去調個走勢圖來看吧 底部爆量承接 誰的量?! 11/03 14:46
推 others:只要被坑過幾次就明白... 之前兩次空頭 11/03 14:49
→ others:台股一定都要上萬點 然後消息一片大好時就崩了... 11/03 14:49
→ others:所以我就再想這次道瓊會不會也這樣... 11/03 14:50
→ ffaarr:股市愈漲，大家愈樂觀本來就是很正常的。但不可能一直漲下 11/03 14:51
→ others:若我要出貨的話 差各幾百點道瓊上萬 那我要不要拉高一點... 11/03 14:51
→ ffaarr:去，所以當然是會崩在一個大家看起來很樂觀的地方。 11/03 14:52
→ others:你自己掉歷史圖看 爆量的貨一下出完沒多久就崩了 11/03 14:52
→ others:沒量沒法出才要一直拉啦 不然你看過哪次空頭反彈彈那麼久的 11/03 14:53
→ ffaarr:所以你也不確定這次道瓊會怎麼走啊。這樣如何證明。 11/03 14:53
推 others:1誰知道道瓊怎麼走 誰知道他們什麼時候出完貨? 11/03 14:55
→ others:我只知道是高點 早就出清了 只留了與股市不連動的UNG 11/03 14:56
→ others:我看錯 頂多沒賺到錢霸了 只要沒被套 還有下一次... 11/03 14:57
→ others:沒有人是神 我不覺得有人會知道道瓊怎麼走... 11/03 14:58
→ ffaarr:所以你還是知道是高點不是嗎？至少你覺得就算再高，以後還 11/03 14:59
→ ffaarr:回跌回現在這個價位，所以才會出股票不是嗎？ 11/03 14:59
→ ffaarr:所以，你從現在的量看不出主力出完貨沒，但是去看歷史的圖 11/03 15:00
→ ffaarr:卻可以明白說出主力出完貨了？這怎麼分呢？ 11/03 15:00
→ ffaarr:難道主力是絕對不會虧，所以高點就代表主力出完貨了？ 11/03 15:02
推 others:我沒有辦法從圖看出主力出完貨了沒 11/03 15:22
→ others:我只是知道 上下震盪代表出貨 11/03 15:23
→ others:致於它要拉多高 什麼時候出完或我也不知道... 11/03 15:23
→ others:出貨的主力也不是只有一個 是群體 11/03 15:23
→ others:衰小的主力出貨出的慢 也是套滿身的... 11/03 15:24
→ others:重點是在或要出給誰 出給散戶最好 11/03 15:24
→ others:所以一定是最樂觀的時候 散戶進的最多... 11/03 15:24
→ others:我覺得只要道瓊破10000點 是個關卡... 11/03 15:25
→ others:一破市場一片看好 若我是主力 還差各幾百點 11/03 15:25
→ others:我何不就多拉一下! 11/03 15:26
→ ffaarr:那前年台股為何沒破萬點？才差200點幹嘛不拉？ 11/03 15:27
→ others:你想想 若是進貨成本今年一 至三月 11/03 15:28
推 others:你想想若成本區今年三月多到現在 有多深的下殺空間都賺錢啊 11/03 15:31
→ ffaarr:這都是假設啊，怎判斷他們的成本是多少。 11/03 15:32
→ others:我有不是神 我怎麼知道位何不拉? 11/03 15:32
→ others:你想想馬炯520當選 每天台股20000點的喊... 11/03 15:33
→ others:散戶是不是都進場了 剛好籌碼從主力轉到散戶身上 11/03 15:34
→ ffaarr:所以說，你所謂的道瓊破萬點是主力拉的說法，也只是猜測啊 11/03 15:34
→ others:"當然是猜測啊" 我不知道主力的籌碼多少 11/03 15:35
→ others:我也算不出來 但是我知道是不是高點(巴菲特那套分析) 11/03 15:35
→ ffaarr:所以這樣的猜測的作用是？ 11/03 15:36
→ ffaarr:如果說有十次接近整數點，有6次都拉到以上再出貨，你的猜測 11/03 15:37
→ ffaarr:就有意義。不然的話，也就只是猜測。 11/03 15:38
推 others:提醒自己不要貪心 高點進場成為別人出貨下的墊腳石... 11/03 15:38
→ others:這樣還不夠嗎? 11/03 15:38
→ others:猜測沒有意義也只是你的認為啊 我已說了籌碼分析只是參考 11/03 15:40
→ others:可是若你連別人出貨的規則都不懂 那連怎麼套的都不知道... 11/03 15:40
→ ffaarr:但你確定你說的是規則嗎？如果10次不到5次正確還是規則？ 11/03 15:41
→ others:以上打太多了 其他全刪了 辛辛苦苦的研究還是刪了好... 11/03 15:41
→ others:至少我知道主力在出貨就夠了不是嗎? 11/03 15:42
→ others: 別人都在出貨了難道你還要進? 11/03 15:42
→ ffaarr:其實如果你有信心判斷股價合理價位（以巴菲特的方法）這些 11/03 15:42
→ ffaarr:猜測為何會重要呢？超漲的部分本來就跟你無關啊？ 11/03 15:43
→ others:連老巴08年也套滿手 賺錢本來就不容易... 11/03 15:43
→ others:你要一個百分百的規則 在股市裏你要去哪找? 11/03 15:44
→ ffaarr:我沒說要百分百啊，60%就很夠了。 11/03 15:45
→ others:那用老巴的方法吧 目前只有她是成功的... 11/03 15:45
→ ffaarr:如果相信價值投資，只要超漲就算主力在進貨也不該買不是嗎 11/03 15:46
→ others:F大你說的沒錯 我完全同意... 11/03 15:47
→ others:我前面就說了 籌碼分析只是參考 11/03 15:48
→ others:珍的要買跟賣 還是要老巴的方法... 11/03 15:48
→ ffaarr:是啊，我知道，這也是你第一篇文章講的，所以我認同那篇是 11/03 15:50
推 others:f大有事麻煩你 可不可以幫我把有我文的部分刪掉~ 11/03 15:50
→ ffaarr:不錯的，只是細節上不贊同處跟你討論啊。我覺得不是說去猜 11/03 15:51
→ others:我覺得也算是研究的心血 打太多了 幫我刪掉好嗎? 11/03 15:51
→ ffaarr:主力的想法沒意義，而是應該有比較實證的方法吧。 11/03 15:51
→ others:F大 我很感激你 跟你談論補足我很多的盲點 11/03 15:52
→ ffaarr:為何需要討論到刪文不可呢？你覺得我有冒犯之處我以道歉。 11/03 15:52
→ ffaarr:抱歉打錯，「可以道歉」 11/03 15:52
→ others:不是的 我只是覺得研究的心血不想留在板上而已... 11/03 15:53
→ others:我才應該要跟你道歉吧 真不好意思... 11/03 15:54
→ ffaarr:確定要刪嗎？我的文都是回你的文，你的部分刪掉我的部分一 11/03 15:56
→ ffaarr:點意義都沒有也是廢文而已。 11/03 15:56
推 others:那就留著吧 反正第一篇我已經刪掉了... 11/03 15:58
→ ffaarr:如果確定就回一下，我會把兩篇都刪掉。 11/03 15:59
→ others:F大 我很感謝你 台灣的外資有很大比例國外大型的主權基金 11/03 15:59
→ others:這我以前真的沒想到過 以後我會花些時間想想這塊 11/03 16:00
→ others:很謝謝你^^ 11/03 16:00
→ others:另外就像你說的 老巴的東西是真的 籌碼分析都是參考的 11/03 16:01
→ ffaarr:嗯！跟你討論我也對主力有更多的了解，也很感謝你。 11/03 16:02