→ kvjo:不到五位數? 四位數 = k ?? 04/20 15:41
→ pleasant:定期定額啊，我又不是玩單筆的，這個局勢我先暫扣 04/20 15:49
→ pleasant:誰知道它如果要跌會跌多久，不如暫扣先投資別的基金 04/20 15:50
→ ntoufatman:應該只是全球股市跌，跟著跌而已～ 04/20 15:52
→ kvjo:喔我以為你總金額是nk 原來是每次定期nk 04/20 15:59
→ howshou:你是用什麼依據判斷漲跌呢? 有點看不出來 04/20 16:03
→ lalawoo:我也認為是股市跌跟著跌 火山沒影響到海運 04/20 16:14
→ pleasant:回h大，心裡預期的感覺啊 04/20 17:11
→ socola:我還在觀望中..還沒脫手 ..usd跌失血不少!!! 04/20 17:49
→ kawasaki1125:可以邊跌邊買。看好原物料市場更應跌越多買越多， 04/20 18:21
→ leokoung:跌更應該續扣 04/20 19:03
我當然知道跌更應該續扣，重點是你要扣的時機不該是高點要往下跌扣
而是當你覺得是差不多相對較低點的時候，再扣，可以順便決定扣款金額
看準差不多要回升的時候，讓自己的回收速率提高
推 jingner:挖!!我竟然在高點贖回 而且竟然是看心情就贖回 04/20 19:13
→ jingner:我也太神了吧XDDDDDDDDDDDDDD 04/20 19:14
※ 編輯: pleasant 來自: 61.217.157.141 (04/20 21:27)
推 Smile365Day:我四月十六第一次扣款... 04/20 21:32
→ ffaarr:都看感覺這樣嗎？這樣不是跟丟射飛鏢決定差不多？ 04/20 21:34
樓上，這你就有所不知了，如果說玩單筆的，你說看感覺的話，那才叫不智之舉
問題是，我是玩定期定額的，非常彈性，
而且我會特別去針對沒有部分贖回限制的，當覺得差不多高點要跌的時候
就先贖回一部分，非常地彈性，不要找那些部分贖回還要求一大堆限制的銀行
我這樣做，叫做進可攻，退可守，我只贖回一半，就算我感覺錯誤了，
至少我還有一半的籌碼可以繼續再跟它耗耗看，
但如果你去找那些部分贖回還要跟你限制東，又限制西的話
我看你就只能選擇全部贖回，萬一你的感覺是錯誤的話，
那也只能說你賺得比較少而已，這也沒什麼
→ richshaker:太子一年多來的功課真的都白做了（攤手） 04/20 21:40
推 iamhsg:樓上~太子一向都是憑感覺行事你不知道嗎? XD 04/20 21:44
我不覺得我白做啊，做那麼多功課，結果你們變成大富翁了嗎?
再說你們不也說那些報章媒體的基金報導看看就好了，那還要做啥功課??
我如果想贖回，我絕對不會去採取全部贖回的，而是"部分贖回"
進可攻，退可守，這才叫高招，對於未知數的東西，它怎樣變化，
即便你只是小勝而已，但你也不至於大輸~~~
→ howshou:我尊重他的看法拉, 不過這樣單筆不是扣款比較自由嗎 04/20 22:06
RR5你要玩單筆的也要看你的口袋夠不夠深，為什麼有人玩RR5可以賠到50%以上
有的人只是小賠不到10%，可能就是跟你有沒有定期定額分散風險有關係
我寧可把單筆一萬拆成多筆去投資買各種基金，
至少我還可以靠別的基金把賠的地方補賺回來
→ ffaarr:不過我並不否認有人直覺很強，就像有人射飛鏢很準一樣。 04/20 22:10
※ 編輯: pleasant 來自: 61.217.157.141 (04/20 22:22)
※ 編輯: pleasant 來自: 61.217.157.141 (04/20 22:29)
→ kvjo:來上PTT我都是觀察散戶的動態和心態題材 04/20 22:28
→ kvjo:要找到真的有關投資標的本身的資訊 我想不是在PTT上 04/20 22:29
→ ffaarr:有賺的前提是定期定額的的點就比較低啊。這至少表示你一開 04/20 22:30
玩RR5等級，當然還是用定期定額，會比單筆下注來得可靠啊
你想想，單筆的手續費是多少??光要把手續費賺回來就不知要等多久時間
即便賺到了5%(扣掉手續費等成本)，但是多數人的心態會覺得
我用單筆才賺5%這算什麼啊，於是繼續放下去，要不想就想說不然先贖回好了
那如果你好死不死，自己找的銀行是部分贖回有限制的，
結果你被那個限制綁死了，沒有達到部分贖回條件的要求，於是你可能寧可再放下去
結果，RR5的動盪，如果你命運好一點，或許可以讓你賺個10%以上，
但是那種漲幅的速度，對於RR5等級來說，你可能今天贖的話就賺10%
明天才贖的話只剩賺5%，後天才贖的話，可能變成賠了手續費，不賺不賠
最後要不要再賭看看，我想你也騎虎難下了，進退兩難了
→ pleasant:ptt也會PO一些新聞，跟基金相關的報導啊 04/20 22:31
→ ffaarr:始的直覺還正確才造就後來「直覺不準只是賺得少」這點。 04/20 22:31
→ kvjo:那都算是檯面上的市場訊息 04/20 22:31
→ ffaarr:而不是直覺全錯還能賺。另，選擇有彈性的銀行當然是合理的 04/20 22:31
→ kvjo:其實每次看到有人分享投資 我比較想看投資的紀錄 還滿有興趣 04/20 22:32
※ 編輯: pleasant 來自: 61.217.157.141 (04/20 22:38)
→ ffaarr:整體而言至少你的進出方式沒有什麼矛盾。 04/20 22:37
當然沒有矛盾啊，我如果玩單筆投資的話，我就傻了，
當然如果本錢夠多的話，而且勤做功課可以換來你的預期效益的話
我想那些投資分析師都可以不用工作了，光靠投資買基金就好了
幹嘛還報好康的給其他民眾分一杯羹
※ 編輯: pleasant 來自: 61.217.157.141 (04/20 22:40)
→ kvjo:借文章問一下 我最近打算兆豐轉彰銀 手續費一樣都5折 04/20 22:42
→ kvjo:信託保管一樣0.2% 但是沒有最低限 不知各位還有沒有更好選擇 04/20 22:42
如果你不是買RR5的，你用土銀會比較好，因為手續費是最低的
如果你是買RR5的，不管是國內還境外，我勸你找部分贖回沒有任何限制的銀行
沒有任何部分贖回限制銀行的，我知道的有兩家：富邦、華泰
但這兩家來說，華泰的手續費打45打，比富邦5折的較為便宜
但富邦的扣款日比華泰多，所以如果你不是要扣在6、16、26的話，就找富邦吧
常用部分贖回的投資者，除了讓自己比較容易轉虧為盈之外，
也是可以讓你測驗自己的投資運氣唷
※ 編輯: pleasant 來自: 61.217.157.141 (04/20 22:47)
→ kvjo:算下來交易成本是1.55% 04/20 22:44
→ kvjo:更正 彰銀為4.5折 然後我計算是用境外基金常見3%來算 04/20 22:46
噓 richshaker:所以說你的作功課就只有看看報章雜誌？！那你就繼續感 04/20 23:03
→ richshaker:覺良好吧！且沒人說功課作多就會變成大富翁，用這種二 04/20 23:04
→ richshaker:分邏輯來評斷？好啦！你爽就好！ 04/20 23:05
二分法？你要說我二分法也可以，投資最後就是要論結果啊
投資的結果不是賺就是賠，不就這兩種嗎？了不起就多一個不賺不賠第三種
對於這個部分，每個投資者的價值觀不一樣，雖然過程很重要
但在投資這一點，我其實比較強調結果論，而不是過程論
儘管你做怎樣的功課，對於RR5這種瞬息萬變的漲幅，除非你是願意走長期投資
否則中短期投資者，是沒有辦法去掌握這個淨值趨勢，你頂多可以預期走勢，
但是漲跌幅度是很難先去預料的。
功課當然會做，但是你在做功課之前，是否要先去了解進場的時機？
→ ffaarr:另外單筆的手續費何時比定期定額多了啊？ 04/20 23:32
→ ffaarr:其實你講的話我一樣用在你的上面，如果光靠這樣進進出出就 04/20 23:41
→ ffaarr:能賺更多或風險更小，那大家都這招買基金賺錢就好了。 04/20 23:43
→ ffaarr:但實際上真的有賺得比較多嗎？還是感覺比較好而已？ 04/20 23:43
不敢保證會賺比較多，但我肯定的是不會讓你賠得更多
再怎麼樣，投資者當然會希望自己是賺而不是虧
但是這中間你要怎麼拿捏當然各憑本事跟運氣
我會多次這樣進出，並不代表我賺得比大家多，
但我可以肯定的是，我是為了進可攻，退可守，能攻能守，豈又不是一種招術?
有沒有感覺自我良好，就由時間來證明這一切，
事實上我是為了讓自己的年報酬率想辦法提高，技術跟進退場時機點是你可以掌握的
當然你有你自己的投資方式，你的投資方式或許也值得大家來學習
但是百密必有一疏，我是走即便是玩RR5，也可以讓自己的獲利穩健一點
而不是大賺大賠。
→ XBOX3600:每天這樣看不累嗎 又不是玩股票 ... 04/21 00:01
還好吧，每天上PTT你不累嗎?不累的話，反正剛好在上網，\
關心自己投資的基金淨值怎麼會累呢
→ nowandthen:單筆的手續費怎麼會比定期定額高...? 04/21 00:01
不是說比較高，而是累積的投資手續費，單筆至少要一萬元以上
定期定額只要三千就可以了，再去乘上那個手續費，當次的手續費你覺得哪個高
推 tpcfireman:我覺得我也是憑感覺在投資@"@~不過目前僅都投入未贖回. 04/21 00:02
→ ffaarr:如果感覺對的機會是一半，每次進出的期望值都等於-手續費。 04/21 00:08
你的說法不完全正確，因為我一律採用部分贖回，你的觀是是在講全部贖回
更何況，我還可以自由調整部分贖回比例，你要贖回1單位也可以
贖回10單位也OK，贖回只剩下10單位也行，多麼彈性的贖回方式
而且贖回也沒跟你收取手續費，我這是指第一年免費保管費的情況
推 lnwguo:彰銀目前是最好的選擇XD 04/21 00:28
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.199.244 (04/21 01:19)
→ catonlyone:看完您的文章及一系列推文回覆...高點低點 純粹是就"先 04/21 01:32
→ catonlyone:前"的淨值的走勢去比較的 沒人能保證目前7X是相對高點 04/21 01:32
當然沒人保證，先前問的也只是在問大家的"感覺"如此而已
幸好我有先見之明，先贖回個6成左右吧，還有至少四在還保留世礦的基金單位數
我寧可先把這六成贖回來的MONEY拿去先投資其它基金，等到低到不行
或是有開始上漲的跡象，再去加碼世礦，我不覺得這樣的投資方式有什麼不好的
→ catonlyone:對長期投資者而言 目前正仍處於低點不是 04/21 01:33
RR5你想玩長期的，我想你的本錢要夠厚，除非你是定期定額
但定期定額玩長期也不見得會讓你隨時間的長久而讓你的獲利成正比
反而會隨時間的流逝，讓你的虧錢指數成正比，這個就真的是一翻兩瞪眼
沒有別的了，二分法就是二分法，不是賺就是賠，
差別在於大賺還是小賺，大賠還是小賠，你如果玩長期還只是小賺的話
那不如就別玩長期的，年化報酬率這麼差....何必呢
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.199.244 (04/21 01:40)
→ catonlyone:另我覺得我對基金的定義與你不同 04/21 01:33
→ catonlyone:雖然賺了錢可以先贖回沒錯 但在衡量淨值之餘 長期持有 04/21 01:35
長期持有也要看是什麼投資標的，基本上我覺得RR3以下的很適合長期投資
但是賺錢的速度慢之又慢，我這個人通常是沒什麼耐性的
不過我還是也會投資RR3以下那些等級的基金
RR4以上的我會去研究淨值走向跟波段，沒錯，我就要要賺它的波段
速度快而且獲利也會比RR3以下來得高，年化報酬率自然就讓人笑呵呵
只不過RR4以上讓人又愛又恨的是，它的淨值走向跟幅度是你捉摸不定的
為了避免被這個捉摸不定的淨值被拐了，我一律採取部分贖回的招術來對付
這種漲幅大的淨值走向，說穿了就是進可攻，退可守
→ catonlyone:應該才是真正基金的目的吧 當然我沒有說你這麼做不好 04/21 01:35
→ catonlyone:其實每個人有每個人的操作方式 因此提供我的看法^^ 04/21 01:36
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.199.244 (04/21 01:46)
→ kvjo:個人差個話.. 我向來是不太去細心看文字討論金融的事情 04/21 01:52
→ kvjo:我覺得攤開從頭到尾的投資歷程 來討論 是比較簡潔明確的 04/21 01:53
→ pleasant:我的心路歷程已經回應在上面我回鄉民的推文內容了 04/21 01:59
→ kvjo:我指的是 投資事實 而非心路歷程 04/21 01:59
→ kvjo:我只有興趣於每個人長時間投資後 留下的投資痕跡 04/21 01:59
→ kvjo:明確來說 如果有人願意分享 他這三年 操作某一基金的紀錄 04/21 02:00
→ kvjo:我會非常有興趣~~~ :D 04/21 02:00
→ pleasant:這部分K大可以爬文啊~尤其RR5的部分有人虧到50%以上 04/21 02:01
→ pleasant:會虧這麼多搞不好就是RR5玩長期~不然就是沒適時贖回 04/21 02:01
→ kvjo:只有結果就不有趣了 ~ :( 04/21 02:02
→ pleasant:那K大要不要自己先來拋磚引玉一下?? 04/21 02:02
→ kvjo:還沒到收成期壓~~ 我自己是都有在做線圖紀錄 自己每個買點 04/21 02:03
→ pleasant:過去績效不代表未來續效~ 04/21 02:06
→ pleasant:別人過去做的功課不代表未來做功課也可以套用成功 04/21 02:06
→ ffaarr:單筆和定期定額收的%數都一樣啊，要超過手續費的難度是一樣 04/21 09:40
→ vitLink64:世礦04/20又漲到 71.33了 04/21 10:01
不管它後來是漲還是跌，即便最後我不是大贏家，但肯定的是我不會是輸家
因為我先前只贖回六成，還有四成的世礦單位數，
它如果再漲的話，對我來說更有利，跌了對我來說也沒差，
至少我前面有贖回六成，對我來說我都會利用它的漲跌大幅度盡量縮小化
→ kvjo:個人認為我非常新手 與市場保持距離 對新手來說是重要的 04/21 12:13
→ kvjo:所以我一個月只有那三天扣款日才會關注 平日不關注基金 04/21 12:13
→ kvjo:個人認為單筆和定期成本都相同 但是口袋深度決定了受傷程度 04/21 12:14
→ kvjo:個人短小財力來說 偏好定期定額操控 分散進場 04/21 12:15
→ kvjo:過去不代表未來 但是過去自我操控歷程&心態值得自我反省 04/21 12:16
→ kvjo:境外最低 兆豐5k彰銀3k 也是我轉彰銀的誘因呀~~還有沒有更好? 04/21 12:19
※ 編輯: pleasant 來自: 61.217.63.158 (04/21 13:26)
推 lcu481131:原po說照現在局面來看可能下探65以下 請問這怎麼推測的~ 04/21 14:19
→ ffaarr:原po有回過了，靠感覺。 04/21 14:25
→ pleasant:還有全球股市 04/21 14:26
→ pleasant:管它用什麼推測~反正最後決定權還是在自己手上啊 04/21 14:27
→ ffaarr:嗯！要怎麼從全球股市來「預測」世礦，願聞其詳。 04/21 14:29
→ pleasant:持股跟投資區域判斷啊 04/21 14:33
例如我投資的貝萊德世礦(美元計價)
持股區域是歐洲佔42.2%、北美洲佔30.3%、南非佔11.2%
持股內容主要是針對多元化金屬，就看這些部分來判斷啊
※ 編輯: pleasant 來自: 61.217.63.158 (04/21 14:39)
→ ffaarr:我是說你要怎麼從現在的全球股市去判斷未來的世礦。 04/21 14:38
→ ffaarr:世礦走勢當然跟全球股市有關，問題是那個是同步變化的。 04/21 14:38
→ ffaarr:除非你能找到不同步的資訊，或者你可以預測全球股市。不然 04/21 14:39
→ ffaarr:對於預測世礦走勢沒有任何幫助。 04/21 14:39
→ pleasant:找我上面講的投資區域跟跟金屬相關的新聞和指數來判斷 04/21 14:50
→ pleasant:除了這個還有該基金的淨值是否為一年內的最高點 04/21 14:50
→ pleasant:淨值如果一直升，就會預期有人會贖回，大量贖回的話會有 04/21 14:51
→ pleasant:賣壓，可能會導致基金績效不彰等等因素都是可以去預期的 04/21 14:51
→ pleasant:這部分F大難道不知道嗎?F大到底是在請教我還是在考我?? 04/21 14:52
推 billandcs:RR5一直以來我都玩單筆...目前還沒賠過 04/21 15:42
→ pleasant:多久了?可能你進場點夠低 04/21 15:45
推 billandcs:兩年多了... 04/21 15:56
恩~我想說B大如果你只是在看帳面上的數字，那只能說當作參考而已
只要你還沒有進行贖回的動作，帳面上顯示賺賠幾%，一切都還沒有定案
確定贖回落袋為安才是真的，否則你繼續放下去，也沒人敢保證你一直賺不會賠
→ nowandthen:單筆和定期定額一樣的手續費率一樣的折數手續費是相同 04/21 16:27
推 jogylove:我也剛贖回，30單筆進場7X賣出，運氣真好><" 04/21 16:37
→ hwlrst:根據行為財務學研究 未婚男性它的績效是最差的 原因在於其 04/21 17:20
→ hwlrst:交易次數過多和過度自信............ 04/21 17:20
→ pleasant:你這一竿子打翻一條船，這裡有很多未婚男性的鄉民 04/21 17:32
→ pleasant:哪來的績效差，每次賺一些賺一些~積沙成塔好嗎~哪來差 04/21 17:33
→ hwlrst:我也是其中之一阿 只是借你參考一下 不然您也可以搜集資料 04/21 17:40
→ hwlrst:反駁他們 04/21 17:40
→ hwlrst:順帶一提 已婚女性是最高的 04/21 17:43
→ suleyman:台灣不適用吧? 菜籃族大多都是已婚女性啊.... 04/21 17:52
→ suleyman:不談性別 實證上 頻繁交易 長期下來確實平均績效較差吧 04/21 17:52
→ suleyman:不過統計數據就只是個平均值 喜愛頻繁交易的人 04/21 17:53
→ suleyman:當然都會認為自己是勝過平均的那一群... 04/21 17:53
→ kvjo:我說 拿出交易紀錄來認真討論才是真的 04/21 18:15
→ kvjo:大家只用文字討論 模糊地帶太多 也沒有明確資料 04/21 18:15
→ kvjo:討論下去 只是浪費美好的人生時間而已 04/21 18:16
→ ffaarr:我是在問你，你知道相關指數或是北美洲30%你要怎麼去預測 04/21 20:23
→ ffaarr:這些指數的走勢，前面不是說看新聞沒用？ 04/21 20:23
→ ffaarr:淨值一直昇就會跌又是什麼，不是要這些理所當然的解釋。 04/21 20:24
→ ffaarr:是否有真的能證明這樣的說法有效的資訊？ 04/21 20:25
推 Leepofeng:ffaarr大真有耐心，我只想說原PO自我感覺太良好了 04/21 21:08
推 billandcs:透過單一事件去預測漲幅太困難了...很多都是馬後炮 04/22 00:25
推 slalala:是阿 21號小跌了 04/22 01:33
推 AirLee:世礦的漲跌本來就猛 04/22 03:03
推 hawardhsz:不曉得接下來會不會有40以下的行情 呵呵~ 04/22 11:36
推 popo6491:= =不到5位數，進出那麼多次會不會累阿！ 04/22 12:56
→ pleasant:累積起來其實有超過五位數，因為我有贖回呀 04/22 13:02
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.196.124 (04/22 13:06)
→ aimin:才五位數.....努力多賺本錢再來吧......= = 04/22 16:08
→ pleasant:我又不是只投資這一檔基金~幹嘛把雞蛋都放在同個籃子 04/22 17:16
→ howshou:這個版肯分享看法的人不多阿, 討論一下蠻有趣的 04/22 17:56
→ howshou:不要太在意對或錯啦。 04/22 17:56
噓 Falconeye:自己說自己高招.... 04/22 22:15
→ Falconeye:雜誌不可信就沒功課好做? 理論 歷史 心理學 產業 四個 04/22 22:18
→ Falconeye:關鍵 你懂多少? 04/22 22:18
推 slalala:68.85 有人忍不住想下車了嗎XD? 04/23 01:20
你看吧~我就說我的心理預期跟感覺其實不會錯得太離譜
不要說我在事後諸葛唷，因為我文章上面早就先打出來了
會跌至65以下的可能性很高的~這還需做什麼課課或什麼依據嗎
等你做功課的時間，淨值早就不知道跌到哪裡去，也不知道早就漲到哪裡去了
要做功課的話，就做RR3吧，RR5的功課是你計劃趕不上變化的
→ ntoufatman:準備進場～～觀望中～～垂涎三尺啊！！ 04/23 07:38
推 bryson3:五位數不是指單位數吧XD 04/23 09:16
推 zaknafein:我在逼近高點買的 哭哭 04/23 09:34
推 THEDENNIS:漲跌蠻猛的QQ 04/23 11:42
※ 編輯: pleasant 來自: 61.217.60.56 (04/23 12:57)
推 FarRed:你們都當成股票在玩了嗎 = = 04/23 17:07
推 slalala:抱歉 曇花一現 回到70了 04/25 00:36
→ slalala:世界礦業本來就很適合當股票玩(誤) 04/25 00:37
→ fatpig12345:還是看好各大外國吃人不吐骨金流公司的炒作能力.... 04/25 08:09