[問題] 投資一筆基金所需的成本

[csihcs (非天夜翔)]

我是一個新手，

在爬了板上各位先進的文章與精華區及置底文後，

邊看邊整理出了下列的資料




　　投資管道
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
基金　公司（投信公司）
銀行／郵局（透過銀行向基金公司購買）
投資型保單（板上不推薦使用）



　投入資金方式
－－－－－－－－－－－－
　定期　定額
　定期不定額
不定期不定額（單筆投資）



　費用名目              類　型    　收費人       方式
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
申購手續費（贖回費）  外扣／單次　 　投信     依照基金類別收取
                     (購買或贖回) [＋投資管道]（本金＊％＊折數）
                    　　　　　　　　　　　　  由投資管道收取並拆帳給投信。
                                              （1.0~4.0％）

信託管理費            外扣／單次　 　銀行     贖回時，依照銀行規定收取
                     (  贖  回  )             多數銀行第一年不收，
                                              每次贖回動作都收取。
                                              （按投資金額算，本金＊％＊年數）

轉換手續費            外扣／單次　　 投信     銀行通常收５００，
                     (  轉  換  ) [＋投資管道]投信外收或內扣0.X％（非每一家）

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推 stilltin:管理費雖是最後一次收取，但是計算方式是按照年份去算的
推 stilltin:有可能, 我猜是會拆帳?
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基金保管費            內扣／持續     投信     反映於淨值中，不額外收取
                                              （0.2~0.5％）
　　經理費（管理年費）內扣／持續     投信     反映於淨值中，不額外收取
                                              （1.0~2.0％）
其他內扣費            內扣／持續     投信     反映於淨值中，不額外收取

註：
內扣越高表示實際用在賺錢用途的資金越少，
因為被投信公司與基金經理挪去作其他用途，
而沒有用在幫投資人賺錢上。

對此有兩種看法：
單從淨值面來看者：
    投資人能夠獲得利潤才是重點，
　　至於被挪用的資金並非投資人能夠控制的，
　　最多是選擇基金前，以此作為部分考量，
　　選擇後表示自己允許經理人與投信公司挪用部分資金作為他途。
強調注重內扣者：
　　既然知道投資到標的的資金有太過高的比例被挪作他用，
　　就不應該選擇這筆基金，何必當冤大頭浪費自己的資金。

因此，
內扣費用是選擇基金的指標之一，
尚有其他要關注的部分，
也因為內扣問題高績效並非高報酬，
當自己認為可以接受該支基金內扣程度，
且覺得能夠從該支基金獲得自己所期望的利潤，
就可以考慮選擇。
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→ ffaarr:台灣買得到的基金，經理費大都沒那麼便宜啦，另外內扣費用
→ ffaarr:不止你列出的兩項，還有很多零碎的行政費甚至廣告費等等…
推 cheng1989:樓上你先弄懂別人的意思再說好嗎?我講得很清楚了,淨值是
→ cheng1989:已將內扣的都扣完後的數字,這個數字你可接受,你就買這隻
→ cheng1989:基金,不能接受或因其它考量,大可選別支,你去計較內扣多
→ cheng1989:少有什麼意義?我也知道內扣很多拿去打廣告或其它人事費
→ cheng1989:用了,那又如何?知道這個能怎樣?投信就會少收你內扣了嗎?
→ cheng1989:如果不會,你講這些我看起來只是一種賣弄,我早已說了,它
→ cheng1989:內扣扣了你多少,淨值都反映出來了,你能接受就買,何必還
→ cheng1989:管投信把你內扣的錢拿去做行銷之類云云,知道這個能做啥?
→ ffaarr:很簡單，內扣太高就別買啊，為什麼要當冤大頭付這麼多錢。
→ ffaarr:很多基金連內扣多少都不寫清楚，只看經理費保管費會被誤導
→ ffaarr:所以當然要搞清楚除了這兩者之外還有些什麼費用。
→ ffaarr:大家都用4433所以4433很有用？要不要看一指標是看有沒道理
→ ffaarr:不是看有多少人用好嗎？
→ ffaarr:你當然可以不看，但它就是個明確會影響績效的因素。
→ ffaarr:而且幾乎是能影響的因素中，唯一事先就能看清楚的指標…。
→ ffaarr:德盛的油金不管區域或產業類別都和世礦差很多。
推 cheng1989:我已經講了,買基金考量的因素很多,內扣只佔其中一個,也
→ ffaarr:只佔一個那也是一個啊，為什麼不需要去算？
→ cheng1989:絕對非唯一考量,沒看過有誰是因為內扣才去買世礦的,但不
→ ffaarr:就跟你說世礦在台灣是獨佔市場，沒辦法用內扣來排除。
→ cheng1989:表示內扣不重要或很少人看,這樣很難懂?我針對的是你可以
→ ffaarr:加上有些人平均持有時間是有天來算的，的確是不需要看內扣
→ cheng1989:選擇與控制的部份去回應,內扣是買者自己無法決定要不要
→ ffaarr:那關心手續費比較重要。但這都跟原po想要知道內扣沒關係。
→ ffaarr:內扣就是最能控制的，因為事先都看得到。內扣高的就拒買。
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基金分類  手續費收取方式（詳細參考 z-3-6-12）
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　Ａ股    先收（通常≦３％）
　Ｂ股  　後收（通常在第１年贖回收４％，逐年減１％，滿４年不收）
　Ｃ股  　後收（通常有閉鎖期，在第１年贖回收４％，滿１年不收）



我的疑問是
  前提：投資管道為“銀行”

　１.手續費是由投信公司收取，那銀行說手續費打ＸＸ折指的是什麼？？
     指的是說依照原本投信公司收取的金額打折，還是說投信和銀行各收一筆？？
推 stilltin:有可能, 我猜是會拆帳?
　２.有在 z-3-6-12 中看到管銷費是Ｂ、Ｃ股才有但是不懂收取時機與方式？？

　３.好像沒有提到太多與稅金相關的，有也只是針對境外，那麼境內怎麼收呢？？

謝謝各位大大的看完與指教。　m(_@_)m


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希望消失到自由的風中，
渴望解除掉束縛的羈絆。
期望悄悄的消失在風中，
感受那沒有羈絆的自由。

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◆ From: 59.104.28.77
推 stilltin:管理費雖是最後一次收取，但是計算方式是按照年份去算的
→ stilltin:說是單次好像有點怪怪的,但又好像沒錯@@
改成黃色字這樣對嗎??
推 cheng1989:投入資金方式也不對,若你要單筆,每個方式都能不定期(額)
我把兩個表格合在一起形成誤會了
是每個管道都有三種投資方式
這樣對嗎??
※ 編輯: csihcs          來自: 59.104.28.77         (06/21 12:26)
推 menshi:其實第一點我也很好奇，手續費是投信收的，但每家銀行折扣
→ menshi:卻又不同，還是投信固定收幾%，銀行多收的就算銀行的？
推 stilltin:有可能, 我猜是會拆帳?
→ ffaarr:台灣買得到的基金，經理費大都沒那麼便宜啦，另外內扣費用
→ ffaarr:不止你列出的兩項，還有很多零碎的行政費甚至廣告費等等…
推 cheng1989:管它內扣是含什麼,反正要付的錢就那些,能接受就買,不能
→ cheng1989:接受就換別家,沒必要弄那麼複雜,那筆錢又不是你能決定要
→ cheng1989:不要付的,還管它是拿去花什麼了,反正淨值出來就是那樣
推 cheng1989:像海外的名目手續費3%,銀行給你打五折就是1.5%,覺得太貴
→ cheng1989:也可以去找折扣給更多的銀行,不用想得那麼複雜
→ ffaarr:樓上如果你能「預測」未來的淨值當然費用不重要，但如果不
→ ffaarr:行，內扣費用就是未來績效重要的影響因素之一，怎能不管？
→ ffaarr:因為內扣所以不重要的想法，實在是基金公司的好朋友。
想問還有沒有其他我遺漏的外扣細項，
謝謝大大的指教。 m(_@_)m
※ 編輯: csihcs          來自: 59.104.28.77         (06/21 23:21)
※ 編輯: csihcs          來自: 59.104.28.77         (06/22 04:47)
推 cheng1989:樓上你先弄懂別人的意思再說好嗎?我講得很清楚了,淨值是
→ cheng1989:已將內扣的都扣完後的數字,這個數字你可接受,你就買這隻
→ cheng1989:基金,不能接受或因其它考量,大可選別支,你去計較內扣多
→ cheng1989:少有什麼意義?我也知道內扣很多拿去打廣告或其它人事費
→ cheng1989:用了,那又如何?知道這個能怎樣?投信就會少收你內扣了嗎?
→ cheng1989:如果不會,你講這些我看起來只是一種賣弄,我早已說了,它
→ cheng1989:內扣扣了你多少,淨值都反映出來了,你能接受就買,何必還
→ cheng1989:管投信把你內扣的錢拿去做行銷之類云云,知道這個能做啥?
→ ffaarr:「能接受」？那不都是「過去的績效？能保證未來一樣好？
→ ffaarr:你看了過去績效覺得能接受結果績效變爛不能接受怎麼辦？
推 cheng1989:所以呢?買基金看得不只是內扣,費用只是一部份考量,是你
→ cheng1989:針對內扣斷章取義,所以我的回應是這樣,不表示我認為內扣
→ cheng1989:完全不重要,而是這筆費用一旦你就是決定要買這支了你就
→ cheng1989:得付,你只要回答我:知道內扣的用途,你就能少繳錢嗎?
→ ffaarr:很簡單，內扣太高就別買啊，為什麼要當冤大頭付這麼多錢。
→ cheng1989:你最多是事前知道後能決定要不要接受內扣費率進而買它
→ ffaarr:很多基金連內扣多少都不寫清楚，只看經理費保管費會被誤導
→ ffaarr:所以當然要搞清楚除了這兩者之外還有些什麼費用。
推 cheng1989:'內扣'多少已經有寫了,是扣的錢被拿去做什麼不清不楚,
→ ffaarr:請問那裡有寫啊？
→ cheng1989:我覺得你真的是斷章取義,都說了費用內扣都扣了,淨值看到
→ cheng1989:的是扣完後的,能接受就買,你也說內扣太高就別買,那不也
→ ffaarr:你不知道內扣費用多少，知道過去淨值有什麼用…。
→ cheng1989:是'事先'就能決定要不要買,這跟我講的有何不同?不用牽扯
→ ffaarr:就跟你說了過去績效不代表未來績效。
→ cheng1989:其它績效問題,買基金當然要看、要分析的不只是這些,但你
→ cheng1989:要斷章取義的話,就請針對'內扣'一事講就好
→ ffaarr:請問你要怎麼從過去的淨值算出內扣有多少？
→ ffaarr:過去的績效，可能是費用、經理人實力、運氣的結合。你要買
→ ffaarr:一支基金之前不該先把三者童清一下嗎？什麼能接受就好…
→ ffaarr:連費用這種基本的東西都不弄懂，真的有了解一支基金嗎？
→ ffaarr:研究都指出了，內扣費用比過去總績還足以影響未來績效。
推 cheng1989:我為什麼要從過去的淨值去看內扣有多少?意義何在?
→ cheng1989:就像我買世礦從來不是看它的內扣是多少來決定我買不買它
→ ffaarr:你不是說看淨值就好，不用去算內扣費用？
→ cheng1989:是你問要怎麼從過去的淨值算出內扣有多少,我說算這做啥
→ ffaarr:你自己不看要如何，何況世礦在台灣根本沒有別支同類可買。
→ ffaarr:你覺得不需要算，所以你根本認為內扣費用根本不重要？
→ cheng1989:有啊,德盛的油金,但你大可去問有誰選世礦是基於內扣考量
→ ffaarr:這兩支性質差很多好嗎？所以很少人看內扣所以就不重要？
→ ffaarr:大家都用4433所以4433很有用？要不要看一指標是看有沒道理
→ ffaarr:不是看有多少人用好嗎？
→ ffaarr:你當然可以不看，但它就是個明確會影響績效的因素。
→ ffaarr:而且幾乎是能影響的因素中，唯一事先就能看清楚的指標…。
→ ffaarr:德盛的油金不管區域或產業類別都和世礦差很多。
推 cheng1989:我已經講了,買基金考量的因素很多,內扣只佔其中一個,也
→ ffaarr:只佔一個那也是一個啊，為什麼不需要去算？
→ cheng1989:絕對非唯一考量,沒看過有誰是因為內扣才去買世礦的,但不
→ ffaarr:就跟你說世礦在台灣是獨佔市場，沒辦法用內扣來排除。
→ cheng1989:表示內扣不重要或很少人看,這樣很難懂?我針對的是你可以
→ ffaarr:加上有些人平均持有時間是有天來算的，的確是不需要看內扣
→ cheng1989:選擇與控制的部份去回應,內扣是買者自己無法決定要不要
→ ffaarr:那關心手續費比較重要。但這都跟原po想要知道內扣沒關係。
→ ffaarr:內扣就是最能控制的，因為事先都看得到。內扣高的就拒買。
→ ffaarr:請問其他還有什麼因素是事先能確定的？
→ cheng1989:扣那麼多的,你要就接受,去買,不然就別買,不表示它不重要
→ ffaarr:除了費用以外的根本都是未知數。
→ cheng1989:而是你根本無法改變它的收費,實在不懂這樣也能扯那麼多
→ ffaarr:所以說買之前先把內扣費用算仔細不是本來就該的嗎？
→ ffaarr:這裡是你一開始去說不用去仔細算的。不仔細算怎知內扣多少
→ ffaarr:另想問一件事，你可以改變基金的什麼？經理人操作方式？
→ ffaarr:還是基金的持股比例？持股內容？有那個是你能改變的啊？
→ ffaarr:因為不能改變所以這些都不用管它？
推 cheng1989:當然是購買成本,原po問的就是投資基金所需成本,手續費管
→ cheng1989:理費這些都可以靠多家比較去改變,你去計較內扣是能改變
→ ffaarr:內扣費用可以換一支基金就改變了啊。有那麼難？
→ ffaarr:又不是所有基金都像世礦一樣是獨佔市場。
→ cheng1989:什麼?只有買跟不買的差別而已,這個我講的很清楚了
→ ffaarr:買不買的決定就夠重要了，還不重要嗎？
→ ffaarr:這麼重要的事為什麼你會建議不用去算…。
推 cheng1989:因為內扣不是我買基金主要的考量,內扣很重要,但要是績效
→ cheng1989:差,就算不收內扣都無意義,至於績效好壞,要評估的因素太
→ cheng1989:多了,去觀察那些都比內扣有意思,你大可說內扣會影響績效
→ cheng1989:所以非常重要,但事實上我購買基金時,標的的投資內容和進
→ cheng1989:場時機,都比你說的內扣更能影響我的績效,所其計較那個我
→ cheng1989:建議還不如好好研究進場的時機與標的
→ ffaarr:進場時機跟選那支基金沒關係吧。標的差異當然會影響績效，
→ ffaarr:選基金當然要看，但問題是這跟要不要看費用沒什麼關係。
→ ffaarr:除非是像世礦那樣的獨佔，多數的基金都能找到同類標的基金
→ ffaarr:同樣要買類似的標的，為何不選費用低的？
→ cheng1989:老實說我從不看內扣,一支好基金能幫我賺那麼多錢,又何必
→ cheng1989:計較內扣這種我改變不了的費用?還不如好好選標的
→ ffaarr:可否舉個例子，不要舉獨佔的世礦。
→ ffaarr:只要不是獨佔的基金，多花幾分鐘關心內扣長期下來就省很多
→ ffaarr:只看到賺錢時候不在乎成本，卻不知道虧的時候錢也照收。
→ luoren:基金經理人應該很愛這種不在乎內扣的 XD
→ ffaarr:當然如果c大你能力好賺很多那不在乎1%、 2%小錢也合理。
→ ffaarr:但如果是這樣的話手續費也不需要在意了啊，我覺得有點矛盾
推 cheng1989:買基金本來虧時就是照收了,只是收多收少而已,問題是有誰
推 TZUYIC:不斤斤計較，那手續費就買3%原價的就好啦，都不用比、省事
→ cheng1989:會虧錢時贖回,多數人等到賺再贖,被抽一些內扣又如何,不
→ cheng1989:是內扣少績效就比較亮眼;手續費我指的是那是買者可選擇
→ cheng1989:的,不表示我最在乎它或內扣,事實上我的手續費也非最低的
→ luoren:不管是手續費和內扣的總開支 都是投資成本一部份 大部份的
→ luoren:人都只看到手續費這一塊 但不知 內扣的總開支影響很大
→ luoren:甚至應該是投資標的最重要的考量之一
→ ffaarr:「有誰會虧錢時贖回，等到賺時再贖」…說真的你真太不了解
→ ffaarr:實際狀況了，舉世礦為例，世礦的投資人拿到的總績效比世礦
→ ffaarr:本身的績效差很多，一堆人都是買高賣低。有興趣可以參見：
→ ffaarr:http://0rz.tw/XNFK6 。
推 menshi:推文一堆，都不是原PO要的答案，F大跟C大去另開一篇戰啦...
推 ffaarr:幫回答B，管銷費跟其他內扣費用一樣，都是每天持續內扣的。
→ ffaarr:換言之買B股或C股的績效必定比A股要差。因為被扣掉了。
→ Falconeye:這篇的推文好好笑XDD 某c....唉
推 menshi:這樣看來，買B股超不划算，手續費以最常見的5折來算
→ menshi:3%*0.5=1.5%，買B股放4年省了1.5%，但管銷費卻要
→ menshi:0.75%~1.5%*4=3%~6%，省了1.5%的手續費卻賠了3~6%的管銷費
→ menshi:重點是手續費還要放4年才全省，中途贖回還會加收...
→ ffaarr:沒錯  B股C股是必然不划算的，不知是誰想出來騙錢的花樣。
推 cheng1989:世礦在台灣買被收的費用會多很多,但還是有一堆人買,為什
→ cheng1989:?還是一句老話,因為投資不只看內扣,你可以說有賺才贖是
→ cheng1989:不瞭解基金的操作方式,但什麼都是假的,實際入帳才是真的
→ cheng1989:像我朋友投資世礦,最慘時-50%以上,那又如何?他還不是等
→ cheng1989:了兩年多就獲利幾十趴贖回了,你可以去跟他說,要不是內扣
→ cheng1989:他的獲利會更多,那又如何?實際入帳數字讓人滿意就好了啊
→ luoren:投資當然不只是看內扣 但內扣是很重要的投資考量 世礦是標
→ luoren:的剛好台灣的基金似乎沒有比較類似的?
→ ffaarr:C兄我跟你講很多次，世礦在台灣是獨佔基金，根本沒類似的
→ cheng1989:有相似標的,大家就會買另一支了嗎?我相信不會,很多人都
→ ffaarr:請別繼續無視，還是你真以為德盛油金跟它標的一樣？
→ cheng1989:說得一口投資經,說過去績效不代表未來表現,問題是選基金
→ cheng1989:時,還是會把過去表現當作重要的參考之一,基金的口碑比內
→ cheng1989:扣重要多了,我不認為世礦有替代品出現,大家會買替代的
→ cheng1989:油金不是我道歉,但買世礦我還沒看過有人是因內扣少去買
→ ffaarr:大家買什麼很重要嗎？兩三年前大家也買德盛綠能啊。
→ cheng1989:但也有人不看好綠能啊!可是不看好並非是內扣問題啊!也有
→ cheng1989:人等著看它崩
→ luoren:請參考一下晨星的這篇 基金檢視守則 http://ppt.cc/fK(w
→ luoren:最後一段的 基金投資成本是最重要的因素 除了手續費 最重要
→ luoren:常被忽略的總開支
推 cheng1989:謝謝luoren大你人很熱心,但我的確買基金不會去在意內扣
→ cheng1989:像印度基金有的績效一差差20%,不認為是內扣扣出來的,還
→ ffaarr:所以說你拿大家買世礦 到底想證明什麼？
→ luoren:基金的未來績效無法預測 過去的績效只能參考 但不是最重要
→ cheng1989:是多花時間觀察其它資料選好基金
→ ffaarr:所以你到底掌握了什麼因素可找出賺錢的基金呢？
→ ffaarr:關心內扣費用只要花伸手按鈕的時間，你要花多少時間研究？
→ ffaarr:更何況一堆主動基金連完整持股資料都沒有。
→ luoren:如果是只單用績效選 那太容易了 基智網基金龍虎榜 已經幫你
→ luoren:排列好你找績效最好的去買不就好了?
→ cheng1989:我提大家買世礦,是想表達,選一個好標的比它內扣多少重要
→ ffaarr:所以你是說只要大家買就是好標的？
→ luoren:未來的績效無法預測 能掌握的只有交易成本
→ cheng1989:簡單講就是,認定是好的,想買的標的不會因它內扣多就放棄
→ ffaarr:你只是拿其他人的行為模式來講，並不能證明這樣是對的。
→ cheng1989:至於如何認定它是好標的?方法很多,但不認為內扣是一環
→ ffaarr:基金公司本來就是掌握這種心理來拼命推基金而已。
→ luoren:另外你可以參考綠角的 世礦分析 http://ppt.cc/T09I 這支基
→ luoren:經的最大嬴家並不是投資人
→ ffaarr:c大你講講你的方法吧，然後看能不能證明。內扣重要可是有很
→ ffaarr:充分數據說明它會影響基金績效的。
→ cheng1989:我的方法很單純,如推文所提,選幾支自己看好的基金,逢低
→ cheng1989:單筆或定期扣款,就這樣,重點在'好標的'和'逢低'與持續扣
→ ffaarr:「看好」是指什麼呢。抓高低點不是選基金的範圍先別討論吧
→ cheng1989:內扣不在考量重點內,我不會說自己多成功,但獲利有實踐入
→ ffaarr:好標的的根據又是什麼呢？
→ cheng1989:帳才是王道.
→ ffaarr:時間點和標的兩者應該分開吧，你有賺錢到底是因為時間點抓
→ ffaarr:得好，還是因為選到好標的，兩者要分清楚。
→ ffaarr:所以講了半天到底好標的是什麼？
→ luoren:問題就在人不是神 不可能全都剛好選到定賺的好標的 而影響
→ ffaarr:既然否定內扣費用，總該有個方法吧？
→ cheng1989:要買什麼都是觀察很久決定的,你都知道好標的要觀察的因
→ luoren:長期報酬率中 交易成本可能是最大也是最能掌控的因素
→ cheng1989:素,要查的資料很多了,但內扣絕非我列入的考量
→ ffaarr:所以到底是什麼…不能稍具體一點嗎？
→ ffaarr:不然舉個例子說說它到底好在那裡也行啊。
→ cheng1989:舉例來說,假如看好新興市場,先看市場上有哪幾支同類的,
→ cheng1989:再一個個去看持股,經理人,更深入的還要因應持股明細,去
→ cheng1989:看該國經濟,股票公司的經營表現和基金的關連性,往往一檔
→ cheng1989:基金下來,要查的資料多,因為投資的區域和國家/公司都多
→ cheng1989:光這些就有得看了,所以內扣根本不會是我的重點
推 ffaarr:感謝分享，不過如果這些都查的話，查費用的時間大概1/100
推 lf2eddie:深深佩服兩位大大4個小時的討論 不過 既然都看這麼多資料
→ lf2eddie:了 為什麼要讓內扣這種小東西吃掉你辛苦個成果呢
→ ffaarr:都不到。所以你之前結果選出那支基金了呢？根據又是什麼？
→ lf2eddie:何況辛苦查這些還未必就一定賺的到錢呢
→ ffaarr:一般基金顯示的個股比例大概都2、3成而已，要如何解決？
→ lf2eddie:入帳才是王道 但選內扣低的 會賺更多吧
→ ffaarr:c大是否有比較你選的基金和指數以及同類費用低基金的績效？
→ luoren:2009新興市場基金 http://ppt.cc/o_zV 內扣成本最低的VWO
→ luoren:台灣的新興市場基金17支只有4支績效比他好
推 menshi:=======不要在這篇戰內扣好嗎...要戰請另開篇文戰！=======
※ 編輯: csihcs          來自: 59.104.28.77         (06/23 12:38)
→ minda:相信國內基金是不會改變作風的...還是有人不理高內扣的話