Re: [心得] 定期定額 = 隨機亂買

[Leepofeng (螢火蟲)]

※ 引述《Rokund (....)》之銘言：
:         基本上我認為用定期定額買卻不計股息而期望資本利得帶來的
: 效益就已經是一件另人匪夷所思的事了。
我想請問一下，定期定額拿到的是什麼？
長期的「平均」持有股票或基金的成本價格
而我的比較重點是什麼？
怎麼拿到最低的長期的「平均」持有股票或基金的成本價格
我也覺得在這種命題下去討論股息是很匪夷所思

這就像我在談怎麼買到最便宜的一群雞
你卻覺得我不談買了雞以後，可以生出多少小雞一樣
因為我的重點在進場成本阿！
不然除了股息，我還有想到應該考慮交易成本，甚至應該扣掉稅、通膨、定存利率
這樣才是真正投資股票的實際報酬
然後呢？我討論的根本不是報酬，而是進場成本阿！
如果我的第一篇文章讓你誤解我比的是報酬，第二篇應該很清楚我比的其實是成本吧？
所以這些我沒討論到的放進去不是自找麻煩而已嗎？
如果你真的很好奇，那也很簡單，自己算一下含股息與再投資不就好了
:         股票長期報酬為股息＋股息成長率
如果是這樣美股應該要崩盤了，請參考一下：
http://buffettism.blogspot.com/2010/08/s-500.html
: 現在股息成長率應該很小吧，能穩定配息就很不錯了
: 因此依你對資本利得的期待，等於在沒有股息成長的根基下希望價格能有回報
我文章討論的重點不在期待資本利得，而在期待找到最低平均進場成本
我一直都認為股價是不能預測的，不相信的話可以多翻一下我之前的貼文
既然我不認為股價可以預測，我怎麼會去期待資本利得？
或許你以為我不討論配息會讓讀這篇文章的人誤解了股市只有資本利得
但是為什麼你不去想這樣的一篇文章其實才是要提醒投資人只期待資本利得不切實際
: 假設依你這樣的計算有5%年化報酬好了
: 那再過十四年台股就一萬六千點了
: 如果再這樣一直下去很爽沒有錯　但苦到我們的兒子
: 因為他只能買貴到死的股票　花一百萬每年配息可能不到五千
: 所以這種事不可能發生
: 因此定期定額又只期待資本利得的算法根本沒有意義。
一萬六千點這完全是你自己幻想的吧？XD
如上，我根本不在期待資本利得，造成你誤解是我文章沒寫清楚，對不起
我還是重申一下，在長期投資台股的時候，例如投資五年、十年.....
進場的策略和方法有很多種，哪一種可以讓投資人平均持股成本最低？這才是我的重點
如果你認為降低自己的持股成本不重要
如果你認為我的算法因為少算了殖利率報酬而沒有意義
那其實也沒關係，對那些跟我一樣想買便宜一點的股票，可以參考我的文章
至於滿腦子報酬而不考慮成本的，也可以自己算一下加股息的版本，一點都不難


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推 cheeer:Love Peace & Rock!  感覺有 幾個月沒來看你們   大家好嗎?
→ Leepofeng:老師好！
推 cheeer:Leepofeng好!
→ cheeer:忘了怎麼po文...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.25.106
→ TpG:有點不太了解 如果行情"完全"不可能預測 那幹麻要投資股市
→ Leepofeng:如果行情完全可以預測，我們都比巴菲特有錢了
→ TpG:所以是不可能"完全預測"，但是依現行景氣方向判斷未來行情
→ TpG:是較有機會走多還是走空，難道也是"完全"沒用的?
→ Leepofeng:我是新手我不會這招耶！那就請TpG大定期更新一下囉！
→ TpG:因為你的意思是未來完全是隨機無法判斷，買股市不就是在投機?
→ TpG:我也是新手阿XD 只是覺得你說未來完全是隨機太武斷
→ Leepofeng:你的投資與投機定義跟這個不太一樣
→ Leepofeng:預測行情並期待脫手價格高於進場價格者，為投機者
→ Leepofeng:我沒有說未來完全是隨機吧？不能預測不代表就是隨機阿
→ TpG:所以你的意思應該是不能"預言"囉 那當然同意 沒有人是神
→ Leepofeng:預測和預言有不同？XD
→ TpG:對我來說有點不同 預言是說未來ㄧ定會發生某事件
→ TpG:預測是說未來有??%機率會往某方向走
→ Leepofeng:瞭解，就是模糊的正確 XD
→ TpG:就算是多空各50%機會也是預測 但你現在說連預測都做不到...
→ Leepofeng:你定義的預測當然是做得到的，只是一點意義都沒有
→ Leepofeng:我跟你說行情的預測是多空各半，對投資操作有幫助？
→ TpG:也許我們對預測的定義差很多吧
→ Leepofeng:或是明確一點，預測明天90%漲，10%跌，那剛好落在10%...
→ TpG:多空各半是機率，然後就看期望值，然後看是否能承擔損失風險
→ Leepofeng:你把股市當賭場，我不是阿！XD
→ TpG:怎麼會?某公司認為未來景氣會好3年 決定投資擴大生產
→ TpG:如果你覺得這是在賭 那表示我們觀念差太多不用再說
→ TpG:如果你認為這是正常的決策 那或許你可以試著理解我的意思
→ Leepofeng:太陽能類股也以為會好好幾年，結果.....
→ Leepofeng:http://www.wretch.cc/blog/ksyuan/11863774  參考一下
→ TpG:你專挑失敗的例子來反駁不會對討論有幫助...
→ Leepofeng:我並不是在反駁，而是你錢放在希望未來符合預測的地方
→ Leepofeng:而不是放在你認為有投資價值的地方
推 multiThread:「漫步華爾街」一書中，對於預測行情有很多討論
→ multiThread:行情可預測嗎? 或許可以，但你分不出來是你預測對了
→ multiThread:還是只是市場剛好走往那個方向? 而如果有強而有力的論
→ multiThread:述來證明你是對的話? 那又怎麼說明永遠有人和你做反面
→ multiThread:我認為，相信可預測的人有可預測的做法，相信不可預
→ multiThread:測的人有自己的投資方法。兩種方式都可能會賺錢就是了
→ multiThread:而基本認知就不相同，其實就沒啥好討論啦。
→ TpG:m大有道理 受教了
→ isaacwu974:雖不相信存在能真正預測股價的人，但也不支持隨機漫步
→ isaacwu974:理論，若股價走勢是隨機毫無規律，那麼譬如各種政策調
→ isaacwu974:控手段理當毫無用處，但是事實又非如此。因此如同認為
→ isaacwu974:市場是半強式效率的，我支持股價是半可預測的。
並不是這樣的。所謂的隨機漫步，是指股價會在符合市場認定價值的附近隨機起伏
但市場並不是只有一個人，所以每個人對股價的價值認定不同
例如我用本益比看，認為合理價值是50，你用股價淨值比看，認為合理價格是60
還有其他人用殖利率看，認為合理價格是40，因為我們認定的價值不同
所以股價對某些人來說是貴的，對另一些人來說是便宜的
而也因此才能夠成交，因為我認為貴的想賣，你認為便宜想買
而這些成交會讓股價的走勢呈現隨機狀態，並無法預測，除非股票的價值變了
而股價將會在合理價格區間40-60的附近擺盪，而不會賣5元或賣500元

你說的政策調控就是價值改變的一個例子。
例如利率上升，短期內會讓股市與債市的利差縮小
因此就會有一些人不想在股市冒險，而將資金轉移到風險波動較低
但收益已經上升的市場，所以股市的價值已經因為利率上升而改變了
但是對長期投資的人來說，利率上升會讓殖利率曲線不那麼陡峭
所以這也就是為什麼利率上升後股市短期雖然下跌，長期卻代表步入牛市
因為長期投資的資金會因為短期與長期固定收益的利差縮小了而將資金放進股市
這其實不違背隨機漫步阿！

隨機漫步本來就只是理論而不是真理，在特定的條件下可以證明隨機漫步
但也同樣的，在特定的條件下要證明股價變動不隨機也很容易
例如股價慣性續航現象就是隨機漫步的最佳反證，漲者續漲，跌者續跌
※ 編輯: Leepofeng       來自: 58.115.25.106        (08/09 12:31)