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作者ffaarr (遠)
看板Fund
標題Re: [心得] 首次參與VTI配息，及股息再投資
時間Fri Apr 15 18:35:08 2011
※ 引述《akira911 (ビギナー Beginner)》之銘言： : 標題: Re: [心得] 首次參與VTI配息，及股息再投資 : 時間: Fri Apr 15 16:36:41 2011 : : ※ 引述《badfood (我怕蟑阿螂)》之銘言： : 看到上面badfood大的討論。 : : 與該篇文章中 J大的推文， : : 推 gurodingli:ECI是指? 不好意思 請教一下 感恩 04/04 16:48 : → badfood:搜尋板上 IRS報稅疑問 系列串 04/04 17:03 : → JFHo:當初開TD Ameritrade 的目的之一就是要避開配息，但又不用手 04/04 21:24 : : 2.那有無沒配股息，沒波段操作，一樣到老年時，仍有賺錢的機率呢??　 : : 　就只有單純賺當時的股價吧？？ : 當然有，股價不是只有因為波段操作才能賺到啊。例如，台股從開市100點到現 在8500點點了，如果當初有台股ETF，從當時持有到現在光是股價就是賺85倍了。 這都還未計入配息。 : : 另外，所謂的再平衡， : : 是賣出超過規劃投資比例的部位，來買進規畫投資比例不足的部位， : : 這樣也算波段操作嗎? : : : 那麼，是否可以改成： : : 不賣出，單投入新資金進購買不足的投資比例的部位，這樣也算再平衡嗎？ : : 可以啊，只要能達到目標比例的目的都ok，減少交易次數省手續費是好事。 : : PS 可以問一下 VT 跟 VTI有什麼不同嗎?? : : 查了一下基智網 : : VT 持股成份 http://www.moneydj.com/etf/ea/et013001.djhtm?etfid=VT 他是顯示區域 : : VTI http://www.moneydj.com/etf/ea/et013001.djhtm?etfid=VTI 它顯示產業 : : : 所以這個就是兩檔EFT的差別嗎?? @@@ : vt是投資全球股市 vti是投資美國股市。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.171.227.233 : → ffaarr:不參與配息並不等於不拿配息的獲利。配息的獲利並不是當天 04/15 16:55 : → ffaarr:突然冒出來 ，而是整個期間累積的，假如沒其他因素，淨值就 04/15 16:56 : → ffaarr:會隨著持股的配息而緩步上昇，而etf配完息就下降回原點，所 04/15 16:57 : → ffaarr:以參與配息與否不會影響長期報酬（可能會差一兩天的波動） 04/15 16:58 : → ffaarr:但的確可以省下被扣稅（但會增加手續費） 04/15 16:58 : → akira911:先感謝FF大的回應。不過第一句話，我還是不太懂。 04/15 17:01 : → akira911:投資一家公司or ETF，它有賺錢時，不是就是透過配息，把 04/15 17:03 : → akira911:公司經營的成果分享給股東。難道說在美國，會有兩次配息 04/15 17:04 : → akira911:嗎?第1次配息，是給參與配息的股東。第2次配息是給沒參與 04/15 17:04 : → akira911:的股東嗎?? @@@@ 有點混亂，還盼指點迷津。 04/15 17:05 不是說會配兩次。 而是「理論上」（實際上影響股票的因素太多就沒這麼理想） ，因為「對未來的配息的預期」，會反映在股價上，所以有沒有參與配息的投資者 都能享受到因為配息而帶來的報酬，否則好處只有配息日能拿，那麼人人都選擇在 配息前一天買入就好了，也不需要長期持有了。 為便於了解，說一下這個假定的理論上狀況，假如一支股票一股 100元，一年後 預期配息4元。市場上目前認為這個價格非常合理，因此股價很穩定。 一年後如果沒有其他任何因素影響股價的話 （這是理想狀態，現實世界不可能存在） 它的總價值會是104元，也就是說，在配息的前一天它的合理股價是104元。 配完息之後會回到100元。 假如這個理想狀況存在，那麼 3個月後合理股價就大約是101元，6個月後102元 9個月後103元、10個月後103.33元…。 也就是說，不管你有沒有實際拿配息， 你只要有持有股票，都會因為持有期間的股價上漲，而拿到配息所帶來 的好處，只少掉配息的那一天不會有多大影響。 （ 對於持有1年，配息前一天賣 掉的人來說，他和參與配息的一同樣賺了一股4元，但參與配息的人會被扣稅） 上面講的是一般股票的情況，ETF的情況也是類似。（ETF的差別是有股價和淨值 之別）不配息的時候淨值會逐漸累積（所持有的股票也會陸續配息） ，配息時淨值會相應減少，所以ETF就算本身不配息 （ETF如果不配息就是把配息再投入了，所謂「複利」效果已經在裡面了） ，或持有人不參與配息日都不會對總收益有多大的影響，其實對於長期指數 投資者來說，ETF如果不配息更有利，不但能省稅，也可以省下再投入的成本。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.5.19 ※ 編輯: ffaarr 來自: 211.74.5.19 (04/15 18:37)
推 JFHo:要刻意避開配息，是需要花費時間去注意和有紀律性的操作 04/15 19:25
→ JFHo:這些都是無形的成本，所以現在雖然有了TD Ameritrade免手續費 04/15 19:26
→ JFHo:至今仍然尚未操作過 XD 04/15 19:26
→ JFHo:現在只是打算在年底配息的高峰期，挑一兩支來試試 04/15 19:27
→ ffaarr:是我也覺得要多一次買賣還是頗麻煩，另外還有買賣價差也是 04/15 19:38
→ ffaarr:一個成本。（雖然這些成交量大的價差是還好） 04/15 19:38
推 akira911:感謝FF大大的說明。關於VT VTI的差異，我是挑錯選項看， 04/15 19:52
→ akira911:工具熟習度自己有待加強。 04/15 19:53
→ akira911:另外關於配息課稅的部分，綜上所述，是否意味著""不會配 04/15 19:54
→ akira911:息的ETF""，關於盈利成果，透過""另類配息""方式 (如上 04/15 19:56
→ akira911:述F大所稱之複利)來分配給股東呢?那會不會有ETF不會將盈 04/15 19:57
→ akira911:利分配給股東呢?換句話說，資料上有什麼比較明顯指標or 04/15 19:58
→ akira911:數據，可以明顯看出有無將盈利""另類配給股東""呢? 04/15 19:58
→ akira911:初步爬版的結果，似乎不配息的ETF對於台灣投資人比較方便 04/15 19:59
→ akira911:，畢竟避開課稅，與申請退稅的麻煩。 04/15 19:59
→ ffaarr:如果ETF不配息，就要把它的績效去跟「總報酬指數」作比較。 04/15 20:03
→ ffaarr:總報酬指數就是股市含配息的表現，如果沒落後就代表收益都 04/15 20:03
→ ffaarr:反應在淨值裡了，但目前好像沒看到什麼不配息etf，我想對操 04/15 20:04
→ ffaarr:作的人來說，配息應該還是比較便於追縱指數的。 04/15 20:05
→ ffaarr:另etf的收益扣掉收費就一定要反應在淨值裡，不然是違法吞錢 04/15 20:06
→ akira911:回FF，那這麼說，海外投資ETF都不可避免掉申請退稅這個 04/15 20:09
→ akira911:程序囉??!! 看了壞食物大的相關文章與推文，能否正確報 04/15 20:10
→ ffaarr:要避免就是如上面J大所說的方式，在配息前賣出之後再買回來 04/15 20:10
→ akira911:稅與退稅，取決於是否拿到正確的稅表。而這稅表又取決於 04/15 20:10
→ ffaarr:看你覺得那個方式比較省事以及成本。 04/15 20:10
→ akira911:劵商的能力。 04/15 20:10
→ ffaarr:你說的沒錯，退稅的確會受制於券商，這點很不方便。 04/15 20:11
→ akira911:若要手動避開配息，那變成每年都要注意一次時程表，特別 04/15 20:12
→ akira911:是先鋒，目前都沒有除權配息的年度時程表可看。 04/15 20:13
→ akira911:對於我這種目前規劃兩三年才看一下，才做再平衡的人來說 04/15 20:14
→ akira911:是有點小麻煩。看來要賺錢，只能多勤勞一點。 04/15 20:15
→ ffaarr:是啊，我也覺得太麻煩了。 04/15 20:15
→ JFHo:這是今年 Vanguard 配息日的初估 04/15 20:37
→ JFHo:http://tinyurl.com/5r7vhn4 04/15 20:38
推 akira911:感謝J大。現在還一邊挑目標，一邊選劵商ing 04/15 20:50
推 civiltensai:也感謝原po發問 收穫良多^^ 04/15 21:54
推 chairman:其實Firstrade的退稅做得還蠻好的阿 04/16 11:13
→ chairman:我今年也拿到自動退稅了 其實說實在的 考慮交易成本 04/16 11:14
→ chairman:跟時間成本 成交價差的風險等因素 我會覺得還是就讓 04/16 11:14
→ chairman:山姆大叔賺那30%吧 要一直關心這些配息也是很麻煩的 04/16 11:15
→ chairman:特別是在持有ETF種類很多的情況下更是如此 04/16 11:15
→ JFHo:對30％這件事沒有什麼特別意見，也認同可能不值得花這種心力 04/16 22:07
→ JFHo:有了TD Ameritrade 免佣金ETF只是保留了可能的彈性 04/16 22:08
→ JFHo:不過對"Firstrade的退稅做得還蠻好的"這句話就有點意見了 04/16 22:10
→ JFHo:久了就知，在Firstrade的特點是什麼都不一定 04/16 22:11
→ JFHo:今年並未拿到自動退稅，也懶的去問客服了，因為這件事是清算 04/16 22:13
→ JFHo:公司作業的，從Firstrade的客服是得不到任何答案的 04/16 22:13
→ JFHo:如果確定沒有，自行申報也沒問題，但今年就在不確定的狀況下 04/16 22:15
→ JFHo:多等了一個月才進行申報程序，這種不確定的事情，才是令人感 04/16 22:16
→ JFHo:到有點無力的 04/16 22:18
推 badfood:認同樓上J大的看法 我希望金融業者能提供穩定可靠的服務 04/16 22:29
→ badfood:不要給客戶帶來surprise 即使這個驚喜是對客戶有利的 04/16 22:29
→ JFHo:在Firstrade遇過幾次經驗，首先是收到自動退稅金額跟前後的 04/16 22:38
→ JFHo:1024-S完全對不上，另外是在更換新的系統後一段時間，帳戶突 04/16 22:39
→ JFHo:然增加了margin的權限，寫信去問，也只是恢復原狀，也不回覆 04/16 22:40
→ JFHo:或解釋，害我現在一星期至少要登入檢查一次看看是否又出現什 04/16 22:42
→ JFHo:麼驚奇 XD 04/16 22:42
推 akira911:剛經badfood指點，看來還是要去算算把30%稅金成本加進來 04/16 23:49
→ akira911:後，再加上電匯費用後，看看會不會比國內動輒2%以上的總 04/16 23:50
→ akira911:開銷比還要便宜。假如便宜，再加上那30%有可能退到稅情形 04/16 23:51
→ akira911:，那就真的海外投資才是王道吧。 04/16 23:52
→ YDanse:樓上... 不用算了...... 是王道 04/16 23:59
→ povs:嗯 樓上a同學有些多慮 海外券商投資真的省不少 驗證很簡單 04/17 00:01
推 luoren:30%的部份可以參考綠角這篇 http://ppt.cc/b61R 台灣的基金 04/17 01:08
→ luoren:跟海外買金融商品相同都要課稅...只是已經扣在淨值中 04/17 01:09
推 akira911:謝謝樓上幾位的指點。綠角這篇我之前爬blog可能沒爬到。 04/17 01:18