Re: [問題] 新手問觀念，分析停利，追低買進?(附圖)

[aalluubbaa (wenwenyenyen)]

其實根本不用多複雜的計算
定期定額本來就沒用
沒用的意思是他不是一個優於單筆下注的進場方式
不是他不會賺或是會賠

先說定期定量(定量代表一定的單位數)
隨便一檔商品的均線
就是定期定量的成本了
200日均線  就是每天定期定量的成本
你甚至可以找到每分鐘定期定量
沒秒鐘定期定量
當你無限定期定量下去  不要懷疑  你看到的就是"現價"

再講定期定額
對定期定額講會不會賺其實很有趣
定期定額數學上賺的機率很高  如果你有設停利點的話
(例如版友最喜歡的 幾%停利)
但是它是並不是一種非常划算的進場策略

它有點像是一定贏賭博方式
今天我跟你賭一塊錢
輸了我跟你再賭兩塊錢
再輸我跟你賭四塊錢
我最後一定會贏  不管中間風險多高  我賺的就是一塊錢

定期定額是
我賠一點多壓一點
再賠一點壓更多
一直賠一直加碼
最後微笑曲線會把我救回來
問題是誰知道有沒有微笑曲線...


※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《morleyhuang (好奇寶寶)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 新手問觀念，分析停利，追低買進?(附圖)
: : 時間: Tue Jun 28 21:58:24 2011
: : --
: : 推 woerns:定期定額本來就沒有意義，因為已經被證明是錯誤的概念了     06/29 08:05
: : → woerns:簡單講市場空頭怎麼定期定額都不會賺，EX 日本              06/29 08:06
: : → woerns:市場在盤定期定額也不會賺，只有市場多頭定期定額才有獲利   06/29 08:07
: : → woerns:若預測市場走多頭，幹啥定期定額?找低點全梭才是啊。        06/29 08:09
: 看了很多W大的推文，還是找不到明確的「證明」在那裡，
: （或者w大如果能提供相關網站文獻也可以）
: 因為沒看到完整的證明，所以我無法討論你的證明是對是錯。
: 所以先從一些你講的「例子」來討論。
: 大空頭的最佳例子之一日本股市，也是w大提出的例子，
: 並試圖用此例來說明「怎麼定期定額都不會賺」
: 日本股市從1989年12月到達頂點之後狂洩至今仍無起色，可說是比一般空頭市場還
: 慘的代表，所以我們就用這個例子來看一下空頭定期定額和單筆的狀況。
: 一般常見的日經指數，因為
: 我無法尋得包括股息及再投入算入的報酬指數的資料，
: 因此我用msci的日本報酬指數（gross）作資料。   http://0rz.tw/hQ8Sn
:  設定從日本股市史上最高點的1989年12月底開始  每季（每月資料太多了算不完，
: 而且許多研究顯示長期投資的話，每月投入和每季投入沒有明顯的差別）底的時候
: 買進一次，一直到2011年3月，共投入82次。
: 82次平均的成本四捨五入是  4327點， 而昨天（6月29日）的指數是4389點。
: 也就是說，日本市場的確在這20年慘到爆，但如果定期定額買指數基金
: （當時也許沒有）
: 這20年多的投入還是可以勉強賺  1.4%（ 當然這報酬是很慘沒錯）
: 如此慘的日本從最高點開始買，都還可以勉強賺了，所以我認為
: 「市場空頭怎麼定期定額都不會賺」這個陳述是明顯有問題的。
: 另相較而言，假如在1989年底單筆投入
: ，即使如上，把20年股息及再投入都算入（msci報酬指數），
: 現在還賠 29% 之多。（另外，因為總投入時間高過定期定額一倍，因此
: 其實還多損失了一半金額約20年的定存利息）
: 當然w大應該有他特有的停損和抓低點的方式來支持單筆投入其實不會那麼慘。
: 這部分因為推文中看不出實際作法為何？因此無法多作評論。如果w大願意分享
: 可以大家來討論看看。
: ------
: 這裡不是要說定期定額多好多萬能，一定賺，有些對它過譽明顯是有問題的，以及
: 很多是廣告式的不實用語。
: 定期定額有它很多缺點，也絕對不是一定賺。
: 但要說定期定額「沒意義」，要「證明」它是「錯誤觀念」，可能還需要
: 更多的論述和基於事實數據的探討。
: : → IamSquall:定期定額是降低風險 降低風險講白點就是賺的時候少賺點   06/29 08:42
: : → IamSquall:賠的時候少賠點 樓上說的不能說錯 可是若是猜多頭結果    06/29 08:43
: : → IamSquall:是空頭時 定期定額的虧損會較少 當然如果樓上是堵神      06/29 08:45
: : → IamSquall:就沒差 講白點定期定額就是把報酬以及風險同步降低       06/29 08:45
: : → ffaarr:「已經被證明」是誰證明的啊？可否分享一下。               06/29 09:28
: : 推 FALUNDAFAHOW:低點全梭...我笑了！ 低點在哪，憑你找得到！？ 噗~~  06/29 10:19
: : 推 woerns:猜多頭結果空頭定期定額虧損少？去試算投資日本就知道....   06/29 11:35
: : → woerns:空頭時你還在"定期"又"定額"，總額絕對賠得比單筆全下但有   06/29 11:37
: : → woerns:停損出場的要多好幾倍                                     06/29 11:37
: : → woerns:懶得口舌，找資料試算一下就知道了                         06/29 11:40
: : → woerns:單筆+停損，不管空頭多頭獲利都會在定期定額之上，定期定額  06/29 11:42
: : → woerns:只是多讓券商賺手續費罷了                                 06/29 11:43
: : 推 woerns:定期定額的支持者可以去問問投資日本的有沒有賠比較少...    06/29 11:48

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How you fail will determine how you succeed.

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→ woerns:問題是誰知道有沒有微笑曲線，若賭定會有微笑曲線，那在底
→ woerns:部機關槍連打銀彈才是王道啊 XD
→ Quartet:如果是投入單一國家 單一產業 風險高 也未必有微笑曲線
→ Quartet:不過如果是全球債or 區域型 全球型股票 風險就相對小
→ Quartet:尤其是債券市場(高收益債除外)
→ woerns:真要風險那麼小，定存才是首選，樓上舉的那些在金融風暴時
→ woerns:一樣都有機會全部死翹翹地，真要避險只有定存跟空多對做
→ woerns:不過做股票也有公司或券商倒掉，定存也是有銀行破產的
→ woerns:買金條放家裡也有可能遭小偷....XD
推 ketter:生對地方最重要~
→ ffaarr:跟賭博並不同吧，賭博你輸在多也不會給你更便宜的價格進場
→ ffaarr:定期定額本來就是求平均，因為有太多的人押單筆慘輸，所以
→ ffaarr:才顯出定期定額還是有其價值在。
推 twsoriano:定期定額只是換得浮生半日閒的功能呀
推 Williamette:原po說的沒錯啊 定期定額的最大風險就是 買錯標的
→ Williamette:最後變成無止盡的往下攤平
→ Williamette:所以定期定額要風險最小 的確是全球股票市場+長期投入
→ Williamette:買錯國家也是會挫賽的
→ kusobike:冰島
推 mauricew:我覺得定期定額就是買平均值
→ mauricew:也就是你的投資的想法不是在賺資本利得
→ mauricew:而是在賺股息股利
→ mauricew:可以這樣說嗎?
→ mauricew:而股息股利理論上又會賺超過定存
推 woerns:上面有試算結果，結果很殘酷就是.....
推 woerns:定期定額日本20年是-6.5%，用盧老師的方法卻是+61.4%
→ ffaarr:沒什麼好殘酷的吧，以日本來說定期定額還贏過平均，這代表
→ ffaarr:一件事有人有了花時間研究用他認為有效的方法去進出，結果
→ ffaarr:輸得更慘，那個更殘酷吧。
推 mauricew:主動投資方式 重點是要有耐心等待 與判斷力
→ mauricew:可是如何得知自己的耐心與判斷力 可以獲得至少60%以上
→ mauricew:獲勝的機會 就是個盲點?
→ mauricew:自以為可以獲勝 並不表示自己其實就不是那大多的失敗者
→ mauricew:現在賺錢 也有可能有運氣的成分
→ mauricew:當然如果有耐心等待低點 有耐心等待長多後高點賣出
→ mauricew:並且真的有實力判斷趨勢(不是自我吹捧)
→ mauricew:當然主動投資理論上是比較好的方式
→ mauricew:被動投資 主要的優點就是在行情不好時 持續加碼
→ mauricew:甚至大加碼
→ mauricew:我個人的投資傾向是 吸取被動投資 危機入市越危險越投入
→ mauricew:的優點
→ mauricew:並學習主動投資 增加自己的實力 研究全球哪個區域
→ mauricew:目前正是危機當中 未來可能在五年內會翻轉.
→ mauricew:主動投資給我的意義就是 了解研究市場 找尋標的物
→ mauricew:被動投資給我的意義就是 耐心等待 危機入市 越危險越大量
→ mauricew:買進.
推 mauricew:擷取兩個投資方式的優點 我覺得勝算比較高.
推 woerns:m大您講得跟算出來的數據完全不合 XD
→ ffaarr:w大您是指？