Re: [討論] 書虫的基金投資策略(初稿)

[Leepofeng (螢火蟲)]

※ 引述《izfu (書虫)》之銘言：
: 打這篇真累  希望分享後會對有些人有幫助
: 目前正在住院  手邊沒很多資料   所以無法整理得很完善
: 文章很長  大部分是講心得與想法
: 先從十多年前談起
: 相信很多人都看過理財聖經這本書
: 最早作者的主張是只要傻傻地買  長期投資  每個人都會致富
: 當大家實際操作以後  會發現事實不像作者假設般的理想
: 所以慢慢之後  又開始衍伸出比較新的看法與理
其實到底是事實不像作者說的，還是大家根本不是長期投資，這是應該思考的
就像有人根本沒有像巴菲特那樣拼命看年報做投資，就說那是特例，沒有第二人能作到
: 講個簡單的例子比如說每個月投資1萬  經過很長時間的累積
: 有500萬了  可是你這500萬還是跟著市場做起伏
: 某年  市場跌了50%  變成250萬  就算每個月持續扣款1萬
: 攤低成本的效果並不大
如果你的每月扣款金額沒有隨著通膨或是收往上入調整
那並不是策略的問題，而是對策略有所誤解
如果你知道二十年前的一萬和現在的一萬是購買力是不等的
那怎麼會二十年都一樣扣一萬而沒有任何調整呢？

再說，如果你每月投入金額佔全資產比例很小，那是好事，因為這表示你獲利不錯
例如你每月扣一萬，扣十年有120萬，剛好沒賺沒賠，經通膨調整後現在每月扣1.2萬
你的新投入資金佔總資產的1%
但是如果你每年報酬率大約10%，那麼最後總資產會是310萬
而每個月1.2萬就只是總資產的0.4%，效果不大其實是好事....

而且，如果你的資金來源是薪水固定比例
那就算不是以定期定額策略，不管採用什麼策略
你實際可以進場的資金額度都不會有改變，就算你單筆投入，累積一年12萬
其實平均一算，每個月也是一萬
: 而且沒有人可以預測你退休時   要用錢時  會在高點還低點
這是提領策略的問題，根本不需要預測
盲點在於，如果會用定期定額的人，就是不會或不想預測行情
而這些人同樣也會以不用預測高低點的方式退場
例如也是定期定額，每個月固定支領一萬出來

至於其他生大病或是出國旅遊的用錢情況，那是儲蓄和保險等其他理財範圍
不應該跟長期投資扯在一起
: 這是理財聖經中的一個盲點
我要先說一下我沒看過這本書，不過就你上面所言我也提出一些我的見解
或許那本書真的不堪，但也或許是之間有什麼誤會
: 目前影響我比較多的一些書
: 先談談綠角  綠角的書我只看過綠角的基金8堂課：獲利贏過經理人
: 另一本股海勝經沒看過
: 首先  我的感想是  綠角大大的書  是很深入專業的
: 並不適合初學者
我只能說，綠角自己是很認真做功課的
而對於也會很認真做功課的人來說，其實看完還會去找更多資訊來看
多接觸之後就會發現其實並不是太深或太專業
而是有邏輯和有所依據
而或許報章雜誌或暢銷理財書表達很簡單，很適合初學者
但是那些書或是文章，說的是對的？作者寫作方向有沒有利益牽涉？
: 綠角在書中講了很多細節與迷思
: 不過老實說  我看了之後  我還是不知道書名提到的
: 獲利如何贏過經理人
不就是投資指數就可以了？
: 經理人常被大盤打敗  這已經是很多數據統計出來的事情
: 事實上  經過統計  真正能打敗大盤的經理人大約只有10%-15%
: 當然這些人當中  有不少是因為剛好運氣好  策略贏過大盤
: 沒有幾個人可以一直持續打敗大盤
: 指數型的優點  在”夠了”這本書當中  其實已經說明很多
: (雖然算不上理財書  不過是先鋒指數型基金發明人所寫的)
: 看完綠角大大的書  我仍覺得有獲得物超所值的資訊
: 其中他提到三個很有用的資訊
: 境外基金=>去晨星台灣網  可以看到開支比例費用
: 國內基金=>去投信投顧公會網站  可以查看開支比例的費用
: 費用越低  當然可以創造更好的績效
: 第三個是他所提到的股海勝經中第十九章  有教人如何去買國外的指數型
: 指數型的好處  確實不用多說
: 不過因為費用低廉  國內金融業者幾乎都沒有引進  因為沒賺頭
我前幾天有文章談到一檔基金可賺大約4500萬
以0050來看，規模一千億，收0.35%手續費，管理費就賺3.5億了，不會沒賺頭
: 但境外開戶  這對大部分的人是一種很大的困擾
: 因為大部分的人  英文都還不夠好  就算順利開戶
: 以後的揭露資訊  看得懂嗎?
: 再來  年紀在大一點的人  也許能上上網就不錯了  還要叫他去國外下單交易
: 這困難度確實很高
這或許是門檻，但應該問問這些人，最簡單的國內開戶買0050有去做嗎？
我甚至覺得，最大的門檻在於對指數投資的不信任、不熟悉或惰性
不然以我媽為例，小學畢業，為了種菜學上網
現在上網找到新興趣：在Youtube學唱日文歌，真有興趣，其實就沒什麼門檻
: 國內也幾乎沒有太多指數型的可以選擇
指數型還要很多選擇，這不是矛盾了嗎？ XD
: 再來我想談的是蕭碧燕老師
: 蕭老師出了三本書  一套cd
: 我只看過其中一本  以及聽廣播後  慢慢了解他的投資哲學
: 之前版上有人討論  不過其實並不完整
: 蕭老師的第一個哲學是停利不停損
: 第二個是投資新興市場的股票
: 因為新興市場是起伏變化大的市場  變化大又快
: 用停利不停損在變化大的市場  更容易攤平攤低成本
以中國市場來說，如果看這兩三年，就會發現漲不起來的市場攤平也不會賺
: 達到目標就停利
: 但她並不建議買全球的新興市場
: 目前他將新興市場分成三大區域
: 新興亞州  新興拉丁美洲  與東歐市場
: 這三個市場  特性有些不同  通常是輪漲輪跌
: 有些反應快  有的比較慢
: 如果是買全球的新興市場  剛好是一漲一跌  反而抵消了獲利
這和資產配置的邏輯是完全相反的
資產配置最希望找到的資產就是一漲一跌，行情相關性越低越好
這當然抵銷獲利，但短期獲利拿完全吃到的人太少了
而對長期投資來說，抵銷獲利意謂著也抵銷了損失
重點在於資產配置可以求得整個投資組合的低波動性
而獲利的部份就靠再平衡的低買以及持有資產的實際報酬
所以你可以說這種作法不是以賺差價為主，而是賺股利以及再投入之後的複利報酬
: 蕭老師的建議操作策略是
: 達到停利之後  就賣出  但其實並不停扣  而是等下波的攤平與停利
: 贖回的部分  其實蕭老師曾有提到  可以再分成很多期當成新扣款
: 比如分成36期扣款進去  繼續在低點作攤低成本
這期實就是完全的主動操作，只是有一個看起來像是可以依循的法則
但，真要依循卻又很難，因為你要自己判斷停利點以及新的起扣點
: 這做法比理財聖經中確實更進化一些
更進化嗎？我覺得只有更主動操作而已，這是有差異的
不然被動投資應該是退化到變成原始生物了
: 蕭老師在市場好的時候出脫贖回  市場不好時放著持續扣款攤低成本
現在算市場好嗎？可能每個人都有不同的答案，結果還是主觀裁決或賭賭看
: 蕭老師的做法  我記得她在書中曾提過他年平均獲利有20%
: (或是連續20年都獲利  要回去查一下書)
: 不過蕭老師的停利是有盲點的
: 雖然他在書中曾提過如何計算停利
: (不過老實說  我沒有看得很懂  還需要再研究)
: 並沒有個標準數值可以參考
: 且停利後  也可能你停利在40%  不過其實一直漲到七八十趴才回跌
: 不過蕭老師對於這種狀況說是入袋為安
: 錢賺到目標的獲利了  當然是ok的  因為後市是漲是跌沒人能預知
如果以上述的做策略去做日本市場，恐怕也凶多吉少
因為不只未來漲跌沒人能預知，你投資之後會不會變成第二個日本？
: 所以這也是板有曾經提到的
: 為何蕭碧燕並沒有特別在意手續費跟開支比例這些事情
: 因為這並不在他專注的策略方法上
: 蕭碧燕的方法比較簡單易懂  所以比較適合初學者
這才是我覺得可怕的地方，如果需要個人主觀猜測的方法適合初學者
那難怪市場看起來會是相當不理性的賭場
: 第三個要提到的人  不知道大家熟不熟
: 不過他出了” 我靠基金38歲退休”這本書  外號賤芭樂
: 我還蠻認同書中的方法與觀點
: 書中提到兩個重要的觀念
: 依加權指數當進場與出場的時間點
: 另外低點再加碼  以提升更大的獲利
: 現在全世界的股市  其實連動性相當高  不過有些新興市場的股市
: 或單一國家  漲跌會比台灣來的大許多
: 所以若無法得知該國家太詳細的資訊  參考台灣加權指數當依據
: 作者是依幾年一個景氣循環  來當進出場  算是波段的操作者
: 書中提到他曾做過一些的案例  也曾三年就有500%的獲利案例
: 不少操作的得宜的  兩三年一個波段賺個一倍兩倍也很常見
: 就算差些  五六十趴的獲利其實也是相當不錯的
: 另外有一個再平衡的觀念好像也是出自此書  或以上兩位作者的
: (也是有點忘了  需要再查書求證)
: 是利用股債走勢相反的模式  每年做1-2次的再平衡
: 比如是股債80:20  今年股票漲了  比例自然會拉高
: 但股市漲了之後  相對也增加了回檔的風險  所以平衡後
: 部分資金匯進到債市  反之也是如此
: 這也是一個簡單的參考方法  適合想要策略簡單的人
我覺得很難的都被認為很簡單 XD
為什麼我覺得很難？因為判斷景氣處於何處很難，判斷波段的高低很難
操作得宜當然獲利不錯，但操作不良呢？
即使作者提供簡單的幾千點怎麼買賣這樣看似很明確的指引
但如果台灣將來經濟又來個第二波大爆發
現在的萬點跟過去的千點一樣，從超強壓力變成超強支撐
那這樣的策略真的簡單嗎？還是一有小變動就完全不適用了？
: 不過近幾年比較特別  有很少見的股債齊揚的情況發生
然後就不知道怎麼辦了？
: 另外有一本書"治富"(林奇芬  著)
: 這本書也是相當實用的  部分是講一些投資理財的觀念
: 但有部分我覺得相當實用  她提到的很多經濟指標的解釋與如何解讀
: 不過看來看去  最簡單的指標還是利率
: 利率漲  雖然看似會影響到股市  不過這代表後市看好
: 所以各國政府會用利率調漲  來對抗通膨  以及調整可能過熱的經濟
: 但當利率從一直調漲  到不動  再到調降時  那會是一個高點的信號
: 代表各國政府  認為後市經濟會變差
: 想要用寬鬆的資金刺激疲弱的經濟
: 所以景氣的好壞  各國的財經首長是最明瞭的
: 講這幾本書  是影響我近來心得與策略極大的原因
: 不過開始講之前
: 先提醒大家幾點
: 首先  我認為我的作法跟一般理財專家是不同的  非正統路線
: 再來是我的個性是屬於比較積極的投資人
: 採取的策略  風險會比較高
: 雖然長期平均獲利會比較高  但也代表著可能承受著更大的風險
這邊要澄清一下
採取的策略風險比較高，未必長期的獲利也會比較高
: 不代表適合每個人  請自行斟酌
: 開始前  我要談談微笑曲線
: 我想有些大大已經知道了
: 全世界的股票市場  大致上都是有其景氣循環
: 常見的循環週期會在3-5年  長者7年
: 日本是特例  我也不太建議去碰
: 就算定期定額買在高點  回檔後  只要有耐心持續扣款
: 持續攤低成本後  等景氣回來時  就可以出脫獲利
依你的判斷，現在的景氣算是？
: 獲利會取決於你有多少單位數  以及攤到多低的成本
: 我的策略綜合以上提到的東西
: 不過我只簡單的講部分
: 我不談資產的安全配置與風險管控
: 是以漲跌幅變化大  風險高的標的為主
: 以台股或是新興市場基金為主  或單一國家的股票型基金為主
: 然後研究基金的資料後  挑選可以投資的標的
: 作波段操作  停利不停損  停利時會參考加權指數與後市的一些資訊去評估
              ^^^^^^^^^^勸你再三思，通常真正的交易人停損比停利看得還重
這和機率有關，如果你的勝負各半，那停損不停利，最後報酬還是正的
但如果停利不停損....
: 未來會研究  停利的點應該在何時會比較適合
如果真要設一個點，那就嚴格執行，這時候紀律會變成關鍵
而不是每次都不同的停利點，那就是主觀出場判斷，而不是什麼停利了
: 在攤平的階段  會進行加碼
: 以買到更多的單位數與降低的更多成本
: 至於獲利有多少可期  這是需要依些運氣的
: 不過其實眾多的基金當中  不乏三年績效超過50%的  也有超過100%
: 上次也看到有支基金性質符合這些特質的歐洲中小達到約400%的水準
: 之前的霸凌東歐也曾經十年累積近800%的報酬
如果你只看到好的，正面的，獲利的....
我想跟你說，其實你應該要去看壞的，負面的，損失的！
你說你風險承受度很高，那就真的去看看這些大賠的情況
因為我的感覺是，你還在好X好天真的狀態
而沒有看到你有任何風險意識

希望你所自我感覺的高風險承受度，不要回頭看其實只是高報酬妄想度
: 所以我認為基金年平均20%是可能的(20%代表每3.6年資產會倍增)
麻煩你找一個連續3.6年的平均都超過20%的人類
在此不提巴菲特這種特例其實看到這種人可能都會驚嘆
: 如果你的風險承受程度不夠
: 或無法保證自己有辦法很紀律的執行  我想我的策略是風險很大的
: 不一定能帶給你更高的報酬
: 如果有問題  可以再一起研究
我覺得問題很大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.137.108.50
推 ffaarr:推一個！
推 sntsai:Well said.
推 kishiwada:我是覺得，螢火蟲版大乾脆出書好了，內容就將某些台灣的
→ kishiwada:財經著作的問題挑出來戰一戰，書名取的有話題性應該就
→ kishiwada:很好賣XD
→ Leepofeng:書名：你為什麼有被騙的天份 XD
推 kesing1234:好X好天真 XDDDD
推 open100:要看正也看負面
推 juanmao:回得這麼認真，看得人也不見得看得進去...唉...
推 ray2501:推
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