[討論] 二次衰退與經濟大蕭條

[mirce (楓葉)]

1.剛剛掛清了 今年報酬率肯定是負的

    年初成本860K 加上定期定額 今年總成本920K 估計星期一出清後約880K

本次交易985K　→　880K    -10.65%

2.經濟衰退已經是必然事實

    不確定性使得全球大恐慌 惡性循環已經成型 看不到底的情況下 只有跌再跌

金融市場較實際市場早三個月 也就是三個月後 實體景氣將確實受到衝擊 銀行的放貸

將會是第一個出事的地方


3.QE3只是迴光返照 減赤綁手綁腳

    財政擴張政策：受限於各國目前國債都快達到上限臨界點 減赤使得這條路行不通

    貨幣擴張政策：1.降息 主要國家利率均在低檔 降無可降

                  2.QE1~2由於全球通膨在低點 不用顧慮通膨的危機

                    QE3的今日 推出勢必造成除美國外的國家產生停致性通膨的可能性

                    尚未推出日本與瑞士政府已經出手干預匯市 一旦推出貿易保護主義

                    難保不會重現

    在不能用財政擴張與貨幣擴張的現在 二次衰退是必然 需要討論的只剩下會不會引發

"經濟大蕭條" 這個問題而已

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    非常粗淺的總體經濟學 若有需要補充的地方 有請高手補充...今年賠錢 我記下了

若然沒引發經濟大蕭條 三年內 我必定要回200%以上的報酬

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    FED開會結果 維持超低利率到2013年中(經濟情況如果好轉 提前結束)

1.擺明說銀行到2013年中以前 幾乎不會給你利息 請把錢領出來花掉 不要儲蓄

2.花完自己的錢 歡迎向銀行借出來再花 保證到2013年中 只需要付少少的利息

3.就解決經濟走緩的作用上 效用還是取決在一般民眾花錢而定 政府目前不會插手

  QE3要出場 難...

    之前過於悲觀 說得言過其實 目前還是有機會得救

1.企業大幅花錢(目前美國不少企業的現金水位逼近史上新高)

2.民眾拼命借錢消費(依舊必須要恢復到赤字消費的習慣上)

   一是金融海嘯時看不到的情況 二則是受到東方文化的影響 部分美國人有了儲蓄的概念

不過基本上有人花有人沒花 如果結果是摔下來 那麼花掉錢的 肯定會比較倒楣...歐美民

眾是會眾志成城的花錢 還是有人扯後腿呢？ 自己想吧 至少企業不會傻到把錢全砸出來就

是了 要砸 之前QE2早砸了 現在慢慢來 還能收購對手企業 何樂不為？
(收購而非擴廠的話 無助於增加新工作機會 降低的可能性多一點)

   修改一下之前的想法：經濟走緩是必然 衰退與否取決於要不要走回赤字消費的習慣

東方人的習慣是：先花先死

西方人的看法是：不花就得死

情況發生在東方 得救機率肯定不大 西方的話 08以前機會高 08以後機會...看運氣了

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.187.153
※ 編輯: mirce           來自: 114.41.187.153       (08/06 00:23)
推 nanadancer:推~那現在要看哪個地方 可以知道是否會出現經濟大蕭條?
推 jasonmp6:想了解放貸出問題是指甚麼樣的問題0.0?
→ mirce:當年的大蕭條是由一連串錯誤造成的 但能否判斷會不會~
→ mirce:必須要看各國央行在衰退時 所做的反應而定 沒衰退前看不出來
→ mirce:放貸出問題 貸款有車貸 房貸與學貸 當無薪假再起 你怎繳？
→ jasonmp6:了解....0.0
→ mirce:舊的收不回來 你敢再放多少貸款出去 通縮就這麼出現了...
→ goodtoy1229:個人是覺得可能要先確定是"衰退"還是"停止復甦"..
→ goodtoy1229:今天股市大跌,可能不過是之前漲太多(QE1+2)的修正.
→ goodtoy1229:今天非農還有增加哩~
→ goodtoy1229:而且,大多數的美國企業這季財報仍有獲利成長,
→ goodtoy1229:恐慌性賣壓,常常是投資人不理性情緒使然.
→ goodtoy1229:經濟前景是沒有這樣樂觀,但也沒有可非常悲觀的理由.
→ goodtoy1229:個人經驗是與其去猜頭猜底,不如作好資產配置.
推 justkay:期待M大一直都有新的想法與我們分享
→ roy9503:推g大
→ mirce:http://0rz.tw/OMn1z  g兄 毀滅性武器拿出來了 美國被降評了
→ goodtoy1229:我的點是..目前的大跌是對"未來不確定"而引發的恐慌.
→ goodtoy1229:我只是對"經濟衰退已經是必然事實"這句話持保留態度:)
推 mauricew:雖然股市情勢不好 我也認為還沒跌完
→ mauricew:但是我覺得 美股大致落在9500~9800 就差不多了
→ mauricew:理由很簡單 因為受過金融海嘯的教訓
→ mauricew:大家都想要炒底或者不怕
→ mauricew:所以我認為還要跌一段 不過不會如金融海嘯跌那麼深
→ mauricew:所以這次只要台股跌破7000+同時美股跌破10000
→ mauricew:這兩個條件成立 我就接了
推 Williamette:我沒那麼樂觀 XD 等到全球債務全面爆發的時候
→ Williamette:比起美國次級房貸造成的信用危機 應該有過之而無不及
→ Williamette:怎麼看 這齣戲都還只是演到一半而已
推 Williamette:明年某個時間點 最近的戲碼又會全部重來一次
→ Williamette:歐洲跟美國治標不治本的做法 只會讓問越來越嚴重
推 Williamette:等到放羊的孩子真的被大野狼吃掉的那天
→ Williamette:大蕭條真的不會來臨嗎??? 我真的樂觀不起來....
→ ntoufatman:推W大想法，會來臨的，現在就是在等治標後的瘋狂期
→ Williamette:2010->希臘 2011->希臘 葡萄牙 西班牙 義大利 美國
→ Williamette:2012-> ?????????
推 mauricew:W大預估美股的底部在哪?
→ mauricew:會這樣問是因為數據比較好感受
→ Williamette:不知道 知道就梭哈了 囧 短期底部的話 我猜是昨天 XD
推 mauricew:人家要聽長期的啦...
→ mauricew:例如 2000~4000 4000~6000 這兩個數據差很多耶
推 Williamette:我想猜是黃金跟道瓊1:1的時候 哈哈 會不會太瞎
推 mauricew:以前的紀錄 黃金跟道瓊1:2
→ mauricew:如果先按照我認為美股9500~9800落底
→ mauricew:黃金就是4750~4900 如果依據美股與黃金比的紀錄來算的話
→ mauricew:但是 黃金比最接近時 並不表示美股落底
→ mauricew:同時美股落底的預設是我個人的預測 我沒有說我最準.
推 Williamette:好像真的是欸 哈哈 好 再來研究看看
推 chort:推mirce的分享   很有勇氣!
推 hegemon:怎麼一堆人都拿就業數據來說經濟沒有問題? 就業數據是落後
→ hegemon:指標.採購經理人指數才是領先指標
→ hegemon:領先指標已經先掉下來了..
→ mirce:反彈開始了= =？ 順利的話今年應該損益兩平...
推 lovpeace:推m大好氣魄~
→ mirce:沒得損益兩平阿...今年成績約-2%... 算了~~
→ mauricew:m大現在心情應該很好 (偷笑
→ mirce:婀= = 還好耶...還在思考些東西...
→ mirce:還有人懷疑我說的惡性循環成型 經濟衰退的看法嗎？
→ ntoufatman:哇塞～我世礦去年進場的淨值出現了....
→ ntoufatman:又可以準備定時定額接他了...
→ ffaarr:短期跌個10%、20%不見得代表經濟衰退吧，真正確定還要一兩
→ ffaarr:年以後。
→ mirce:短期內財富大量蒸發 十月感恩節 年底聖誕 新年的消費潮GG
→ mirce:一個循環的形成 半年內要反轉機會不大 現在是財富回歸實體期
→ mirce:一直在蒸發金融市場創造出來的虛擬數字(可定義為成長)...
→ ntoufatman:這波若過一陣子恢復，也是代表暖身完畢而已。
→ ntoufatman:後面一定還有比這個還誇張的崩法出現。
→ mirce:現在還不能推Q3 因為實體通膨已經有風險 還是只能口水護盤
→ mirce:崩法更誇張不一定 不過 趨勢整體向下 很明顯了...
→ mirce:布倫特原油一桶壓到九十以下 QE3出台的可能性才會較高
→ mirce:不然引發停滯性通膨 只是大家抱著一起死 還得再跌一段...
→ ffaarr:m大這是一種看法，也有一定的道理，也的確可能如此，但我認
→ ffaarr:為未必是如此。只是m大發問我舉個手，我是在懷疑沒錯。
→ ffaarr:到目前為止美國通膨數字其實一直都還不很嚴重啊。
→ mirce:f大 美國的通膨算法是計算"核心通膨" 與實體面感受到的有別
→ mirce:http://ppt.cc/IGKJ 是扣除了與民生最相關的能源與食品波動
→ mirce:QE3遲遲不出 有一部分應該是正視到這兩類對民生的影響...
→ mirce:已經不能再用核心通膨矇過去 所以只能撐 因為這兩類漲跌很快
→ mirce:凹到月中過後應該就比較有機會推出...到時效果才會比較好
→ mirce:現在就推出 跟去撞火車應該沒兩樣...=0=
→ mirce:美期-278...現在的數字... 一波到底?
→ mirce:目前遇到的是從來沒發生過的情況 經濟學已經又寫下新一頁
→ ntoufatman:得召喚海耶克來幫我們釐清市場機制現在要怎麼辦了...
→ mirce:f大 我們也只能用舊有知識去推敲未來之事 謝謝你的分享...~
→ ffaarr:我是覺得美國如果通縮會比較危險，緊縮更可能造成衰退。
→ mirce:現在的大問題就卡在美國國會通過要減赤 因為要保信評...
→ mirce:財政擴張 X  QE3現階段要顧慮實體通膨 貨幣擴張 X
→ ffaarr:這點是壓力沒錯，所以要看看聯準會怎麼決定了。
→ mirce:整個就是不知道該怎麼辦 經濟學上碰到這情況的少之又少...
→ ffaarr:我是認為有QE3（或是類似舉措，因為目前公債利率很低了，大
→ ffaarr:概不用再買公債）的機會還是比較大的。
→ mirce:我把以前的總經模型拿出來畫了又畫...就是找不到解決方法
→ ffaarr:但我也認為有QE3不代表必能救經濟，只是衰退的機會降低一些
→ mirce:QE3我也認為一定會有 只是不會是今明的FED開會結束後推出
→ mirce:還得再硬撐一下 原油跌很快 OPEC很快就出來哭了....
→ mirce:那時才是推出的契機點...不排除會有意外(FED賭一下的可能性)
→ mirce:這次真的太快了 連我也嚇了一大跳 南韓剛剛的數字-9.74%...
→ mirce:南北韓開戰了嗎？
→ mirce:http://ppt.cc/nkqL 屋漏偏逢連夜雨...太快太狠了...
→ ffaarr:原油的確跌蠻兇的，另個疑問，如果m大確定會二次衰退的話
→ ffaarr:未來一年美國股市下跌應該也是必然，那為何不放空把賠的賺
→ ffaarr:回來一些？
→ mirce:放空...老實說沒學很好=0=" 所以靜待落底吧...選擇權賠不少
→ mirce:了 來來回回選擇權賠不少了QQ...
→ ffaarr:選擇權有點太複雜了，單純放空etf或期貨就好了。
推 mauricew:美股還沒到9500~9800 我是不會心動入場任何股市
→ mauricew:美國通膨應該還好 如果股市崩的話
→ mauricew:可以來個小QE3 規模比以前少個一半
→ mauricew:看綠角的文章 放空型ETF還是怕震檔 追蹤指數跡象差
→ ffaarr:我是說「放空」「etf」，「放空型etf」比較不推。
→ mauricew:我對放空也不懂, 放空會有期限限制嗎?
→ ffaarr:放空etf就是類似融券。   差異可參見 http://0rz.tw/OrQNN
推 robert7:大推~MM星期一淨值出的果然準確漂亮~讚!
※ 編輯: mirce           來自: 163.29.73.2          (08/10 08:50)
→ mirce:樓上 上次你酸我 我說過不了85 摔回78 這次又酸我...
→ mirce:我只想跟你說 把反彈當成主升段 埋在地底下的 都成亂葬崗了
→ mirce:另外 你的存在感渺茫到需要用酸人來讓人注意到你的存在...
→ mirce:可能要去看一下心理醫生 以上純屬良心建議...
→ mirce:最後謝謝你的關心與指教...祝福您也能賺大錢
※ 編輯: mirce           來自: 163.29.73.2          (08/10 13:42)
推 chemis:有的觀點不錯  但是用了太多武斷的字眼