Re: [心得] 定期定額一定贏也一定輸

[Leepofeng (螢火蟲)]

※ 引述《ForLoop (沒內容)》之銘言：
: 定期 = 每月固定某些日期扣款(如：5號  或扣2次 5/15號)
: 定額 = 每次扣個3000 or 更高
: 不定期不定額 = 對未來會漲 加碼(凹香腸)  對未來不看好 停扣or贖回
不一定只有這招，也可以相反操作，反正買便宜貨和跟隨趨勢本來就是兩大派
: 常聽到理專叫我買基金 說買個X年一定賺 有波動沒關係 我都笑笑
: 以前我姐問過我買什麼基金好 後來今融風暴後
: 她就說他不買基金了都賠錢 說要去買股票 我笑笑：你買的基金基實全是股票阿
: 很多人都會跟著理專買基金 卻不知基金是什麼
: 每個月拿出個幾千出來 然後若賠了就想成是強迫儲蓄
: 雖然大部分的基金都是買股票  但基金的淨值不會有什麼歷史高點與低點
: 簡單說 若我有1000萬的總資本 我發行了100萬份 所以淨值是10元
: 我在台股7000點 用這1000萬去玩 很好運的 大部分都低買高賣
: 二年過去了 台股上上下下後又剛好回到了7000點
: 但我的資本額卻變成了1500萬 結果呢？ 1500w/100w 淨值變成了15元!!!
: 所以淨值不會是歷史高點的絕對 應該參考的是標的物的指數
這邊有點看不懂你要表達什麼，淨值當然會有歷史絕對高低點阿！
市場上大多數的共同基金都不是追蹤指數的，而是由基金的經理人或發行公司團隊去操作
姑且不論能不能打敗大盤，但是基金會有自己的走勢和高低點，不會跟指數相同
你舉的例子是台股都在7000，但淨值卻從10變成15，這也只是一種可能
要從10變成5也是很容易的，或是從10變成15之後，台股漲破萬點，淨值卻反而跌破10
所以基金淨值本身的確會有自己的歷史高低點，而不是你說的那樣
而這個高低點則未必與基準指數的高低點在時間點上相符
: 再來 講到定期(不)定額(page2)
:                           _甲
:                          /   \
:                         /     D     /E
:   __/\                 /       \   /  \               丙
:  /    \               /         \_/    \              /\
: A      \        ___  C                  \            /  \
:         \_/\  _/   \/          　        \          H    \
:             \B                            \        G      \
:                                            \      /        K
:                                             乙   /          \
:                                              \  F            \
:                                               \/              \
:                                                                \
:                                                                 全賣出
: 用圖示來看 當我一直用不定期定額 英文字是扣款時間
: 當我買到A、B、C位置點  當我在[甲]處時 我的報酬率會是正的
: 當我野心很大時 一直扣 結果又扣了D、E  時間來到了[乙]處 回頭看 哇我負的了
: 於是加碼又扣F~H  時間來到了[丙]處 平均線一劃 小賺
: 結果又扣了K之後 在線型的最終點 全數賣出 結果大賠
: 所以定期定額一直扣款時 一定會出現如[甲] 或 [丙]處 在當時賣出時是賺錢的
你這邊是討論定期定額？定期不定額？還是不定期定額？
: 所以說 定期定額一定賺 這也沒錯
: 因為一直買 一定會出現一個時間點的價格是高於買進的平均值
: 而終點處(或[乙]) 也就是一定賠的時間點
這是一個很奇怪的討論，如果有人用定期定額「買進」
大多是因為該投資人不知道或知道不可能預測行情，所以才會採用被動式的定期定額
那麼，這樣的投資人為什麼不知道什麼時候買進，卻會企圖找個好時機賣出呢？
比較合理的推論應該是該投資人如果定期定額買進，也就會選擇定期定額賣出才對
因此，根本沒有賣出時間點造成賺或賠的問題
: 若買的基金不是股票的話 可能比較不好用該例子套用
: 不過若買的是股票性質的話 就很符合了
: 與股票一樣 都是對未來看好就加碼  反之則減碼/贖回
: 當然 若可以知道什麼時候站在高點 什麼時候是在低點的話 大家都是有錢人了
: 而聽到理專說的定期定額20%贖回部分再續扣
: 說穿了 大部分是被賺到手續費/保管費而以 贖回被扣1次 買進時又扣一次
: 若真的看好該基金未來 但又出現相對高風險時 可全贖回空手觀察 或停扣隨時退場
: 想想看 比如在今年的高點時 每個人都在講風險過高
: 但我一直遵守著我的報酬率是18% 未達20%不退出 結果一路崩 崩到現在
: 同樣的 淨損30%退場 若景氣回升 大家都看好未來了  但我卻退場了
: 結果在負33%時 V型反轉 一路往上衝
這是因為對於不會預測高低點的投資者來說
要怎麼去訂停利、停損的%本身就是一個「感覺良好」的做法，可惜最後通常感覺很差
: 說穿了 大部分的國家的區線走勢圖不會差太多
: 景氣好時 可能有95%是漲的 少數5%因為國家問題是下跌的
: 所以 買基金的國家除了關心該標的國家新聞外 最重要的關心國際新聞
: 全世界都在崩時 極少數的國家會是漲的 大部分只能出現相對抗跌(抗漲)
: 買基金/股票都是看好未來 比眼光 更比口袋深
: 分批進場會比單筆進場 風險來的小 不過相對的 收益也會比較小
是嗎？同樣不會預測高低點的投資人
分批進場和出場取得的均價，真的一定不如亂選一個點進場或出場？
: 當我2元重壓[小]的 若開[小] 我可賺2元
或開[大]賠很慘
: 當我分二次都買[小]時 若開出1個[小]時 我沒賺也沒賠
還有幾種你忽略的可能[大大]、[大小]、[小小]
重點在於，你有沒有發現如果以機率來算，其實你分散風險的結果是：不會比較差
: 什麼時間點進場很重要  但重要的是要會出場
: 否則 只是跟著上上下下 或許10年後一算 報酬率 => ±0
: 賠了手續費、利息、通膨
: 風險越大 賺/賠越大   獲利百分百時 也是賠錢百分百
進場和出場邏輯、策略本來就應該一致
進場以及出場時間點可以很重要，如果要自己去賭技術或賭運氣的話
但是如果以定期定額來說，那就不重要
因為採用這個方法的人應該就是認知自己不能或根本沒有人可以預測趨勢
所以定期定額進場，也定期定額出場

不過常見的是，定期定額進場後賺了錢就以為其實是自己厲害
結果自己選時間點出場後才發現出在低點....
或是進場賠錢後就以為定期定額這方法真爛
結果自己停損出場後才發現怎麼開始漲了
而當初低檔努力增長的單位數根本沒有機會從淨值的上漲中取得獲利
其實這些情況，都是進出場邏輯的不一致以及操作紀律無法貫徹所造成的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.243.244
→ isaacwu974:that's not true.選擇定期定額出場的人是極少數（其實
→ isaacwu974:我不知道這種出場方法有什麼好），前面一整排問停扣轉
→ isaacwu974:換的才是一般情況，也許人類的行為喜歡打破規則。
所以我才會有最後一段的「不過常見的是....」
不過我不覺得這是人類本身的劣根性，而是太多基金投資推廣或教育文章這樣宣傳
結果真的大家都信了，就跟很多人真的信了基金的星星越多越好或是四四三三有用一樣
如果看到某個作法沒有自己去驗證和思考過，就很容易被洗腦而誤入歧途
最後做出牛頭不對馬嘴的無邏輯性舉動
→ isaacwu974:憑感覺訂停損％是很外行的作法，我所知道最好的停損設
→ isaacwu974:定法是根據市場價格的平均波動幅度來設定
這也一樣是憑感覺
※ 編輯: Leepofeng       來自: 220.228.243.244      (10/05 00:07)
→ sheeper:定期定額進場的獲利損失已經很難算了
→ sheeper:定期定額出場更是把大家都搞昏頭了
→ sheeper:投資的方式還是適合自己的個性就是最好的
→ Leepofeng:不會難算，反正拿到贖回帳單那一刻一切就揭曉了
→ Leepofeng:我想也不會有人自己手動算，大家重點還是在正負
※ 編輯: Leepofeng       來自: 220.228.243.244      (10/05 00:13)
→ isaacwu974:怎麼會是憑感覺呢？波動程度都是用統計學公式衡量的，
→ Leepofeng:也有很多研究證實停損點設XX%有統計上的顯著比較好阿 XD
→ isaacwu974:那就是資料採礦或者過度最佳化的問題了，衡量兩個物體
→ isaacwu974:孰者波動程度較大，是有很客觀的數值方法去衡量的阿
→ Leepofeng:那麼，為什麼不用波動程度來決定進場點？這才一致阿！
→ isaacwu974:就我所知，有些交易策略的確是用這個決定進場點。
→ Leepofeng:什麼策略都有阿！quants的model成千上萬，但重點在邏輯
→ Leepofeng:如果有策略用均線進場，用本益比出場，那就很怪
→ Leepofeng:而定期定額進場，卻停利或停損出場，一樣程度的怪
→ isaacwu974:舉個例子，Bollinger band，設計就是一條平均線，加上
→ Leepofeng:BB Band本身是有邏輯的阿！可算出價位在河道內出現機率
→ isaacwu974:價格的標準差，用標準差代表波動，順勢交易策略可以用
→ Leepofeng:但是並不是隨意搭配都是可以的
→ isaacwu974:價格突破區間做進場點，逆勢交易策略可以用價格接近區
→ isaacwu974:間邊緣做進場點，你可以說，他們的進場方法不見得準確
→ Leepofeng:所以用技術分析出場的人，用定期定額進場是天經地義的？
→ isaacwu974:但不能說，他們的進場方法是憑感覺吧。
→ Leepofeng:那要選0.5、1.0、1.5、2.0倍的標準差那一個？
→ Leepofeng:這其實就跟設5%、10%、15%、20%沒啥差異
→ Leepofeng:並不是統計出來的數據就不是憑感覺，而是要說出所以然
→ isaacwu974:哪一個都任君挑選，參數不同只有導致結果不同，不影響
→ isaacwu974:公式的客觀性。
→ Leepofeng:那我說的憑感覺沒啥問題阿！ XD
→ isaacwu974:20日均線、120日均線，為什麼取20，不取25？ 這可以叫
→ isaacwu974:憑感覺，或是憑經驗取20比較好。但是20日均線怎麼算？
→ isaacwu974:這有固定的公式，每個人來算結果都一樣的，就可說客觀
→ Leepofeng:這我同意阿！沒人否認標準差的客觀性，但幾倍是憑感覺？
→ Leepofeng:而且這根本不是我文章的重點 XD
→ Leepofeng:我只想提醒，如果用定期定額進場，卻用其他策略出場的人
→ Leepofeng:自己要想清楚這兩種不同的策略之間到底有沒有邏輯可言？
→ isaacwu974:如果L大還是定義為憑感覺，那我就沒話說了，很多指數的
→ isaacwu974:加權方法，也都可以被說成憑感覺了。
→ Leepofeng:PowerShares的一大堆Intellidex大概就是你說的那種指數
→ Leepofeng:經過很複雜的量化運算以及指標的篩選與加權，企圖贏市場
→ Leepofeng:我只是很好奇，如果你認同5%、10%是憑感覺
→ Leepofeng:為什麼換成標準差的時候，設定幾倍這個行為就不是？
→ isaacwu974:其實我不是覺得5%、10%的設定不行，而是不夠好，因為它
推 mauricew:好個定期定額出場 XD
→ isaacwu974:沒有隨市場變化自動調整大小的機制。
→ Leepofeng:你說得很好阿！但這一點都跟定期定額無關阿 XD
→ isaacwu974:喔太晚了 我一早還要上培訓 各位晚安！