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上一篇最後的編輯對今年的原物料趨勢做了個結論 1.中國GDP增長調低到7.5% 這數字是八年新低 比金融海嘯時還要低 ~ 需求完蛋了 這個調整是為了配合中國第十二個五年計畫 要整併浩能產業 降低能源密集度 減碳 成為了主要的目標 被整併的產業水泥 重工業等 鐵礦石等原物料需求下降是必然的 2.美國經濟走強 計價貨幣美元的走強 原物料價格勢必受壓抑 甚至下調 ~ 價格完蛋了 美元的走強 來自於經濟的改善與FED主席貝南克在國會的聽證上沒有提到QE有關 雖說低利維持到2014這點還是被提及 不過 光是這點不足以維持現今的原物料價格 下調 成了這幾天的趨勢 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~以上是上一篇的結尾~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 早上醒來 看了新聞 沒想到陶冬比我更狠 他認為"原物料的超級循環已經結束" 剛剛思考了一下 中國的第十二個五年計畫 時間是五年 今年是第一年 往後還有四年 他的論點確實是沒錯 縱使美國最後仍然再度量化寬鬆 沒有中國的需求支持 原物料 仍然沒有大幅度上漲的可能 原物料成為市場主流的時間 為2004年開始維持至今 時間點 上來看正好是中國GDP增速最快的這幾年 總而言之 從上週開始 原物料就被市場針對性的打壓 從QE下手打壓價格 從中國GDP 下手打壓需求 整體來說 基本金屬確實退出主流的地位 要再度重現大幅上漲 難了 這些年的投資 見証了原物料的興衰 興起跟衰落都參與到了 自己研究這些年 難得 昨天跟陶冬有同步的想法 也算合格了 未來的市場主流是什麼? 開始尋找吧 原物料威 風了八年 確實是該下臺一鞠躬了 03/07淨值出清 修正虧損到6%~8%之間 這次虧錢了 世礦進入冷凍名單 除非價格到60以下 否則對我而言沒有投資價值 因為大幅成長的可能 "沒了" 目前轉向思考貴金屬 能源與科技類... http://news.chinatimes.com/focus/11050106/122012030600116.html 附上陶冬先生的文章...大家保重 小弟以往的研究無用武之地 該開始研究別的產業了 - ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.73.2 ※ 編輯: mirce 來自: 163.29.73.2 (03/06 09:20)
bhyu330:感謝M大的分享!^^ 03/06 09:42
yowusuke:那黃金也是如此嗎?陶冬看好黃金說? 03/06 09:48
mirce:黃金不同於基本金屬... 影響因子不同...= = 03/06 09:51
ntoufatman:黃金還有看通膨,原油還沒下來前黃金還有一定威力 03/06 09:53
ntoufatman:陶冬說法我早上看新聞有聽到 03/06 09:53
ntoufatman:但是跟他預期還有QE3有點違背...或許他的意思是沒QE3之 03/06 09:53
ntoufatman:前,原物料炒作魅力大減,礦業需求也會因此下降。 03/06 09:54
egbertwn:有看有推~如果世礦不再漲一波,我就卡在那了-v- 03/06 09:57
ScentLover:能源確實很威,這次漲幅比世礦強太多,不過我不懂的是 03/06 09:57
ScentLover:能源價格上漲應該會抑制股市,基金的標的也都是股市 03/06 09:57
ScentLover:為什麼基金卻能上漲@@ 03/06 09:57
ntoufatman:能源上漲會造成能源公司股價獲利上升 ,所以基金會漲 03/06 10:00
ntoufatman:抑制股市是因為不利工業發展、推昇物價壓力,經濟不妙 03/06 10:01
mirce:有沒有QE3原物料的下場都是一樣 因為最終的需求端下降很多 03/06 10:04
mirce:QE3頂多是提高原物料單價 但是沒有需求的情況下=有行無市 03/06 10:05
mirce:這種情況一樣是死路一條 03/06 10:05
ntoufatman:只剩炒作,需求看最近PMI可以看出端倪 03/06 10:05
mirce:QE3影響最高的是黃金 通膨 恐慌 都會讓黃金價格上漲 03/06 10:06
mirce:所以昨晚我才說 縱使迴光返照 也是離死不遠 就是這意思... 03/06 10:07
mirce:原物料的主流市場地位 確定要讓出來了 未來的主流為何? 03/06 10:11
mirce:我也還在看 目前是看黃金跟能源跟新能源 03/06 10:11
ntoufatman:美金吧 03/06 10:15
yowusuke:不過有沒有可能有新的需求端產生呢(如巴西?) 當然近期不 03/06 10:57
yowusuke:能 若以長期未來來看呢 03/06 10:58
mauricew:陶冬是美元大多頭主義者 03/06 11:03
mauricew:同時陶冬也非常看好黃金 03/06 11:08
mirce:美元多頭主義是對的 不過由於低利率將維持至2014... 03/06 11:32
mirce:外加貝南克的QE3 聽證時只是不提 並不代表沒有... 03/06 11:33
mirce:美元指數突破八十是時間問題 但是再上去 現階段的條件來說 03/06 11:33
mirce:還不具備再度上推的動力... 03/06 11:34
ntoufatman:要讓美指衝上81以上,把通膨壓力打下去才能QE3 03/06 11:38
ntoufatman:上推動力問題看他們怎樣營造恐慌就好.... 03/06 11:38
Delisaac:不可能有QE3了 伯老只說維持低利率 但沒說維持在0.25% 03/06 11:59
Delisaac:以一般情形而言 1%以下就算低了 我估計明年4-6月升息 03/06 11:59
mirce:QE的機會還是有 重點是引爆點有沒有發生 美國經濟復甦差不多 03/06 12:37
mirce:要再大幅躍進 難了 但是要像股市這樣垮下來 只要輕輕一推... 03/06 12:38
markzog21:感謝mirce大的長期分析,幾乎都有跟到。 03/06 13:00
markzog21:不過沒有投資的本錢就是QQ 03/06 13:00
pro2:謝謝m大 您的分析讓我賺了不少的獲利 希望您日後能繼續分享^^ 03/06 16:48
pro2:我一定會跟著您的! 03/06 16:49
mirce:不過這一輪虧損可多了8%上下...QWQ 03/06 17:03
pro2:因為你說試單 這次我也只下一點 昨天轉美元儲備了~ 03/06 17:39
mirce:恩恩 那還OK 03/06 18:50
pro2:還是希望您能繼續分享^^ 03/06 20:41
DuncanZ:請問大家轉是都轉啥~債券嗎? 03/06 21:02
pro2:有人是直接贖回 要是投資型保單才有轉換的問題 03/06 21:07
pro2:轉換最保守的是貨幣基金 幾乎等於存款 再來就是債券基金 03/06 21:08
jasonmp6:感謝這些日子的分享 03/06 21:13
mirce:今天開-5% 本次的虧損看來要上修到-10%左右 03/06 22:48
jasonmp6:世金也慘... 03/06 22:53
mirce:對了 我轉出是去搶天達黃金 星期五淨值買進... 03/06 23:08
mirce:估計應該可以買在黃金高點下殺15%~20%左右... 03/06 23:09
pro2:耶 我標的有天達黃金 來跟單20 XD 03/06 23:22
pro2:謝謝m大! 03/06 23:23
mirce:今天應該是-4% ~ -4.5%如我昨天所說 清倉大拍賣 ... 03/06 23:27
mirce:先說 黃金非我專長 ... 盈虧自負...= = 03/06 23:28
pro2:沒差 最沒有停損 我這幾張單本來就很慘~ 03/06 23:32
pro2:不過我應該會再晚兩三天淨值XDD 03/06 23:33
pro2:對了m大為何你要買天達黃金 貝萊徳世界黃金不好嗎? 03/06 23:36
mirce:結算時間點的問題 03/06 23:41
jasonmp6:兩支黃金我都混搭XD 03/06 23:46
ups:3/5 65.98 USD /-3.12 /-4.52% (ps.歐美股狂跌) 03/07 03:39
concertotc:UPS,這是哪隻.. 03/07 03:47
ups:世礦/我只負責更新世礦淨值 03/07 04:32
ups:日期打錯了。應該是3/6才對 03/07 04:36
pleasant:不行,目前還嗅不出會上漲的可能,暫時絕不進場 03/07 15:23
pro2:天達環球黃金基金C股 美元 股票 03/06 79.7300 -2.3300 -2.84 03/07 15:40
pro2:貝萊德世界黃金基金A2 美元 股票 03/06 57.0700 -2.3500-3.95 03/07 15:41
egbertwn:我進了..明天扣款~ 03/07 16:47
pleasant:03/06 65.9800 -4.52% 03/07 17:23
pleasant:2012/03/07 美金 (USD) 1 英兩 買入1666.20 賣出1682.20 03/07 17:25
pleasant:2012/03/07 新臺幣 (TWD) 1 公克 買入1579 賣出1598 03/07 17:26
robert7:漲了~又錯了~雙巴 03/07 22:21
mirce:我說過了 原物料股是被清倉... 反彈也只是迴光返照... 03/07 22:54
mirce:現階段沒六十以下 沒有投資的欲望... 03/07 22:55
mirce:平盤附近 頂多小漲0.3%左右... 這次的虧損9%... 03/07 23:11
sury:覺得這篇會被盤勢打臉... 03/08 00:20
ntoufatman:短期被打臉無所謂,若後面出現50價位,這篇就先知了 03/08 00:25
mirce:我只能說...該死的 活不了... 03/08 00:28
ntoufatman:無力的反彈,等今晚希臘債券交換結果 03/08 00:35
pro2:小彈對中長線比較沒差 我覺如果操作錯誤大概要回擋到7X才算有 03/08 00:48
pro2:不過現在瞬殺到66 如果在瞬殺到58,59 m大你怎麼看? 03/08 00:49
mirce:原物料我不會去接 結果今天還是跌0.53% 本次虧損是10%... 03/08 02:49
pro2:m大你不是也買不多? 囧 03/08 02:50
mirce:其實 事實是我all in 是怕人跟才說試單的 大概虧130K左右 03/08 02:54
mirce:綜合投資部份 今年目前是虧損的 110K左右 去年賺太多了= = 03/08 02:56
mirce:運氣得補一點回來 決定以後要領出來花掉 省得在市場被吃掉 03/08 02:57
mirce:以後只發文 不評論了 只說買賣 不說消息囉 該給你們自己來了 03/08 02:58
mirce:因為我發現...只要我一虧錢 就有某特定ID出來酸... 03/08 02:59
mirce:然後我是賺的 他就又消失了... = = 人紅是非多 03/08 03:00
mirce:賺錢呢 還是暗著來 半年一次對帳單就夠了... 03/08 03:00
pro2:m大辛苦了...我實在很感謝你呢...這類基金我很弱 都跟著你學 03/08 03:13
pro2:的 網路上怪人本來就很多 你在看股板也知道 看開一點啦 其實 03/08 03:14
pro2:我相信很多人還是很感恩你的...因為這擋是短中線最佳高槓桿~ 03/08 03:15
pro2:討論的人一直都很多...我找遍各大資訊...就你是最準確的 而且 03/08 03:16
pro2:還會無私的說明教學...真的很感恩Q_Q 03/08 03:16
pro2:虧的話 其實我一張就虧二十幾了 要怎麼救我還找不出辦法哩:( 03/08 03:18
pro2:說實在的買進賣出最後還是自己點下去的 聽別人的建議後虧錢再 03/08 03:21
pro2:怪罪別人 實在是不應該~ 03/08 03:22
vivianafly:M大,我也是看著你的po文在學習的,謝謝~反正我們都是學 03/08 06:45
vivianafly:驗,不用在乎別人的眼光啦~酸文~別鳥他~自動忽略~ 03/08 06:46
jasonmp6:真的學了很多~!! 衷心感謝!! 03/08 06:52
babyandrea:感謝 03/08 06:59
ntoufatman:我也注意到那個id 每次就會跑出來偷酸而已.. 03/08 07:32
bhyu330:支持M大 網路嘛..無視就好摟~ 03/08 08:53
ups:3/7 65.63 USD/ -0.35/ -0.53% 03/08 08:56
jyushiou:M大我還沒有學夠... 您不要離開我們啊.. >_< 03/08 09:58
zzzaaazzz:M大很棒阿~ 老實說,不用在意別人的看法... 03/08 10:31
mirce:我沒說要離開 只是說以後會安靜一點 文章我會照發 不過討論 03/08 11:01
mirce:就會少一點了 像這類的推文討論...還是少一點好... 03/08 11:02
egbertwn:我也感謝m大的教學,原本也完全不會操作世礦0.0" 03/08 11:09
egbertwn:學到、賺到就是自己的,酸到最後的人,什麼也學、賺不了~ 03/08 11:10
zzzaaazzz:是阿 向我照樣定期定額沒跑 再觀察m大的操作心得 03/08 11:13
zzzaaazzz:準備成為自己的心法~ 03/08 11:13
mirce:好囉 別在推文閒聊了 新的一盤快開始了 盯緊市場要緊... 03/08 11:14
pro2:天達環球黃金基金C股美元股票03/07 80.0900/0.3600/0.45% 03/08 13:00
pro2:貝萊德世界黃金基金A2美元股票03/07 57.0000/-0.0700/-0.12% 03/08 13:01
pro2:我要看今天股價跟匯率 可能明天轉 下周四淨值吧 03/08 13:02
mauricew:m大有夠誠實的 高手本來就沒有100%每次都獲利 03/08 14:00
欺騙沒有意義 虧損不會因此減少 沒必要幹這種無聊事... ※ 編輯: mirce 來自: 163.29.73.2 (03/08 15:07)
no1smkimo:本來就不可能百分百獲利了,哪有人是百分百獲利的 03/08 15:55
no1smkimo:這刺只有投入50%,也不打算贖回了,如果漲上去,還有機會 03/08 15:56
no1smkimo:回本,如果跌到50多塊,剛好把剩下的繼續投資 03/08 15:57
mirce:看樣子離場時間也挑的很差 早了一天 本可減少2%... 殘念... 03/08 17:02
ntoufatman:先看今晚一堆大事件怎麼演..利多不見得能續漲 03/08 17:03
zzzaaazzz:M大如果是神~早就逍遙人間了... 03/08 18:30
sury:酸性過敏請改用舒酸定(誤) 03/08 19:47
pianotrio:射後不理-小弟在PTT的最高指導原則 :p 03/09 07:15
jasonmp6:不敢進場 03/09 13:50
pro2:天達環球黃金基金C股 美元 股票 03/08 81.5900 +1.5000 +1.87 03/09 15:42
pro2:貝萊德世界黃金基金A2 美元 股票 03/08 57.8400 +0.8400+1.47 03/09 15:43
pro2:貝萊德世界礦業基金A2 美元 股票 03/08 66.8600 +1.2300+1.87 03/09 15:44
pro2:========================================================= 03/10 22:36
pro2:天達環球黃金基金C股 美元 股票 03/09 81.6500 +0.0600 +0.07 03/10 22:37
pro2:貝萊德世界黃金基金A2 美元 股票 03/09 57.9200 +0.0800+0.14 03/10 22:38
pro2:貝萊德世界礦業基金A2 美元 股票03/09 66.8800 +0.0200 +0.03 03/10 22:39
mirce:挑時間離場 投資的時點完全不對...離場數月再說... 03/13 08:23
pleasant:3/7是目前相對低點,有人剛好買到3/7嗎 03/13 16:29
pleasant:03/12 66.2400 -0.96% 03/13 21:36
mirce:成了冥燈了... 03/14 08:27
ntoufatman:m大千萬別這麼說,風險貨幣跟股市完全背道而馳了.. 03/14 10:06
ntoufatman:這對中長期來說不是好事 短期炒作風氣太盛 03/14 10:07
mirce:今年至今虧130K左右...休兵不幹了...等崩盤... 03/14 10:25
pianotrio:主動操作偶會不順, m大倒也不需認為自己變冥燈. 重點是 03/14 14:00
pianotrio:這樣的操作手法可以維持幾年? 人生可是很長的哩 03/14 14:02
zzzaaazzz:m大幹嘛這麼說= = 我定期定額三年 -2% 不是更糟糕 03/14 14:47
mirce:最近不順 然後市場挺詭異的 打算休兵一段時間... 03/14 14:50
jasonfancgc:加油! 一兩次的錯判總是會有的 下次再賺回來! 03/14 14:53
jasonfancgc:3.13的淨值是 67.06 ----> 我不會想買在這XD 03/14 14:54
mirce:市場的氣氛跟經濟的實況背道而馳... 03/14 15:01
pleasant:M大虧了13萬,一般上班族大概5個月的薪水耶 03/14 15:18
pleasant:03/13 67.0600 1.24% 03/14 15:20
qscxz:今年虧13W 但去年不知道賺了幾萬 算下來還是賺飽飽? 03/14 15:35
mirce:去年大賺概42萬...這一虧 也真是有痛到... 先看看情況再說 03/14 16:02
ntoufatman:隔壁緊縮資金,後市小心了 03/14 16:27
pleasant:有人偷放炫耀推文...... 03/14 16:46
jasonfancgc:我也是看壞 可是這幾天銀行理專一直說適合進場 03/14 17:02
jasonfancgc:真不曉得他哪來的自信 ̄▽ ̄|| 03/14 17:02
Mizkyo:黃金今天大趺進場一半資金 03/14 17:47
egbertwn:理專也叫我進~我意思一下進了5K... 03/14 21:11
pleasant:傑森大,銀行理專有哪一天說不適合進場過嗎? 03/14 22:16
jasonfancgc:有耶,我認識那個在很明顯山山的時候會說不適合XD 03/14 22:25
pleasant:什麼叫山山的時候?? 03/14 23:10
jasonfancgc: 崩崩 XD 03/15 00:30
ups:世礦 3/14 66.61 USD /-0.45/ -0.67% 03/15 03:36
pleasant:定期定額16號到底該不該跟進呢= =? 03/15 11:12
jasonmp6:猶豫黃金0.,0 03/15 11:45
jasonmp6:最後忍住了0.0 03/15 16:16
Mizkyo: 貝萊德世界黃金基金 美元 55.57 -0.59 -1.05% 3/15 03/16 09:06
Mizkyo: 貝萊德世界礦業基金 美元 66.36 -0.25 -0.38% 3/15 03/16 09:06
ScentLover:美債降價黃金繃繃=避險工具沒人用了=另一波高潮? 03/16 19:23
ScentLover:不知道何時可以介入貝萊德黃金~之前想介入能源結果沒有 03/16 19:24
ScentLover:現在漲翻天了XD 03/16 19:24
Mizkyo: 貝萊德世界礦業基金 美元 67.19 0.83 1.25% 3/16 03/17 09:35
Mizkyo: 貝萊德世界黃金基金 美元 55.79 0.22 0.40% 3/16 03/17 09:36
jasonmp6:再忍 03/20 13:43
ntoufatman:必和必拓BHP:中國鐵礦石需求開始持平 03/20 18:27
ntoufatman:必和必拓BHP:中國鐵礦石需求增長料將下滑 03/20 18:27
ntoufatman:想出場的請把握機會,想進場的請忍耐+定時定額少額進 03/20 18:28
zzzaaazzz:感覺要向下了...T.T 03/21 10:15
ups:世礦 3/20 65.86 USD /-1.80/ -2.66% 03/21 21:26
ntoufatman:五年線在69.60,年線在72.29,目前淨值跌破所有均線 03/22 02:18
ntoufatman:到年線漲幅有10%,看起來有點甜,但年線是下彎的.... 03/22 02:21
ups:世礦 3/21 65.66 USD /-0.20/ -0.30% 03/22 07:31
jasonmp6:世金有點誘人0.,0 03/22 11:50
ntoufatman:世礦刺激了!m大出場確實沒錯,這次有機會看到60以下 03/22 17:27
jasonmp6:世礦之前幫我媽媽買了500鎂 世金1000鎂 都 跌慘了XD 03/22 19:31
jasonmp6:等時機加碼攤平 03/22 19:31
第二輪 澳洲礦業稅+中國經濟走緩 澳洲礦業稅星期二通過砍了第一刀 當天必拓發表確實看到了中國經濟走緩再砍一刀 今天開出來的匯豐pmi估計值 中國跌破五十邁入衰退 再砍第三刀 刀刀見骨... 趨勢轉變擺在眼前...但跌幅已達10%以上 要在大幅探底有難度 不過不代表會漲上去... 雞肋雞肋 食之無味 棄之可惜 思之慎之... 黃金的下探目前也是不見底... 目前大概就只能不變應萬變 等方向出來再說...
jasonmp6:目前應該只會加碼世金或天達黃金 XD/ 03/22 22:08
※ 編輯: mirce 來自: 1.170.250.93 (03/22 22:20)
jasonmp6:感謝分享, 會再多觀察 03/22 23:39
ups:世礦 3/22 64.20 USD /-1.46 /-2.22% 03/23 03:45
pro2:這三檔又重貶2%了 03/23 12:04
no1smkimo:跌的好,再跌重一點,才有機會進場攤平被套的部份 03/23 12:48
yijungmr:快往下吧^O^ 03/23 13:35
Mizkyo:黃金應該要反彈了 03/23 18:21
ntoufatman:美金還沒轉弱,黃金會繼續被打壓,原物料也是。 03/23 19:29
ups:世礦 3/27 66.09 USD /+0.62 /+0.95% 03/28 10:26
ups:世礦 3/28 64.53 USD /-1.56 /-2.36% 03/29 09:22
pro2:m大的觀點依然是對的@@ 03/29 10:57
mirce:兩個方向 靜觀跟睡覺...留錢在身邊不會咬你 03/29 22:45
pro2:m大還完全沒有出手的準備嗎? 03/29 22:57
ntoufatman:剛殺而已... 油剛剛也跳了 美元尚無轉弱的趨勢 03/29 23:03
ups:世礦 3/29 63.34 USD /-1.19 /-1.84% 03/30 03:40
bhyu330:推~M大 03/30 09:47
yijungmr:趕快給我下來\_/ 03/30 13:38
mirce:今天會有一個反彈 因為摩根出具了一篇報告... 03/30 15:13
mirce:內容指今年中國GDP會有9%... 信不信 看個人了... 03/30 15:14
mirce:被打壓一陣子的世礦 今天會有個反彈... 不過後面再來是啥? 03/30 15:14
mirce:騎驢看唱本... 走著瞧... 老實說 我也不知道... 03/30 15:15
jyushiou:請問M大, 這些報告是要去哪裡找呢? 03/30 19:19
ups:世礦 3/30 64.70 USD /+1.36 / +2.15% 03/31 03:47
ntoufatman:下週又變成關鍵,澳幣、油越走越低 03/31 09:09
ntoufatman:老謝今天的特別來賓是陶冬...... 03/31 22:16
mirce:!我沒看 上個禮拜陶冬的演講太遠我也沒去!!!QWQ 04/02 10:20
mirce:關於那篇報告 是我的股票看盤軟體旁邊的即時新聞... 04/02 10:22
mirce:看盤軟體別一直盯著股票 旁邊的新聞也稍稍瞄一下... 04/02 10:22
jasonmp6:慘烈! 04/04 23:21
ntoufatman:預計扣4/6世礦,先看4/4收盤價多少 04/05 00:01
ntoufatman:世礦 4/04 63.60 USD /-2.20 / -3.34% 04/05 01:18
ntoufatman:單筆扣4/5世礦能撿到昨晚下半場的跌勢.. 04/05 08:28
ntoufatman:4/6的世礦可能會接到反彈..Orz 04/05 08:28
jasonmp6:爆0.,0 04/05 10:59
jyushiou:慘烈.. (第100推.. XD) 04/05 11:14
egbertwn:台股爆炸ing..不知今天美股會不會也炸呢!? 04/05 11:29
mirce:早點睡 不要酣眠 04/05 14:16
ntoufatman:週五週一美國休市 盧森堡似乎也是,扣4/6=>4/10淨值 04/05 19:22
ntoufatman:挑戰週五晚美國數據及週末可能會突然殺出的調降存準率 04/05 19:22
marochen:55.41的時候進場貝萊德世界黃金6000美金...有點慘 =P 04/06 16:08
ntoufatman:陶冬:中國農村買得火熱 可望成下一輪經濟加速動力來源 04/06 16:37
ups:世礦 4/10 62.87 USD/- 0.78/-1.23% 04/11 08:58
jackjazz:跌的好深了~~~~~這波會破60大關嗎 04/11 13:37
mirce:今天大概漲三點五%~四% 很強勁的反彈 不過意義不大... 04/12 22:33
mirce:估過頭了 歐洲昨天沒跟上大漲 歐洲均值2.5% 美國4%... 04/13 08:17
mirce:加計未反應 並沒有漲那麼多 不過今天未反應還有將近+1% 04/13 08:18
jasonmp6:感謝分享 04/13 10:49