作者Leepofeng (螢火蟲)
看板Fund
標題Re: [心得] 約翰‧柏格談指數型基金
時間Sat May 26 17:28:38 2012
: → mtboy:作者原本的意思是當大家普遍購買被動型的ETF時， 05/24 21:11
: → mtboy:或許有些物美價廉的股票可以撿，可以利用主動選股的方法操作 05/24 21:12
: → mtboy:這本書的作者是還蠻提倡價值選股的 05/24 21:12
不管被動投資是不是主流，隨時都會有物美價廉的股票可以撿
以前沒有被動投資的時候，不就有某人專撿物美價廉的股票而變全球最有錢的人？
結果最近幾年他反而認為自己不一定能超越指數....
假設未來某個時刻被動投資變成主流，這是什麼意思？
表示市場上很少人需要投資資訊，也就不會有太多製造投資資訊所產生的商機
這時候市場上的資訊將會比現在單純，資訊較少而單純的結果就是很難有未知資訊
換句話說，被動投資變為主流之後的結果，將是投資市場變得更有效率
這可不是我瞎掰的，財務科學上已經一堆研究了
所以現在資訊太多，雜訊滿佈，反而比較有機會會有一些好股票沒被發現
尤其是大多的資訊都集中在熱門公司或產業上
而當大多數人都被動投資之後，可能大多數的財經報紙、週刊和電視頻道都倒了
到時候的資訊會相對來講比較簡單和純粹，也平均一點
就會很有效率的反應在股價上
另一個簡單的例子，全世界被動投資比例最高的美國，市場效率程度如何？
而幾乎沒有被動投資的新興市場，市場效率程度又如何？
可別忘了有一堆主動投資人說，因為新興市場很沒效率，所以能賺到風險溢酬
這兩個例子，都只是要告訴大家：被動投資的比例提高，反而可以增強市場效率
所以被動投資本身是會自我強化的，別去幻想被動變主流之後主動會「有機可趁」
: 推 isaacwu974:樓樓上說得沒錯，有不斷尋找市場報價間隙、套取利潤的 05/25 04:45
: → isaacwu974:投機客存在，對促進市場效率不可或缺。你要感謝這些不 05/25 04:55
: → isaacwu974:斷從事價格發現的人，讓更多被動投資者有機會成功。 05/25 05:00
被動投資者的成功和投機客毫無關係
投機客玩的是零合，被動投資者並不是，兩者只是在同一個球場打規則不同的比賽
要知道的一個事實是：主動投資不可能消失
因為當主動投資消失之後，意謂著新的企業將無法透過IPO募集到資金
所有資金都拿去買指數型商品了阿！這種情況其實就是宣告股市的死亡。
所以一個健康的股市，一定會有主動投資
而基於人性的冒險性，股市也不可能沒有主動投資
就像是抽煙對身體不好還是一堆人抽煙，速食不健康還是門庭若市一樣
更何況，主動投資的確是有機會獲利豐厚，這就是相當大的吸引力了。
投機客的操作的確有價格發現的功能，但要搞清楚的是：他們無法發現價值
也就是說投機客會「為了自己想獲利」把宏達電吵到千元股王，但沒人知道價值多少
所以這對市場是好的？還是造成更多雜訊來擾亂市場而已？
投機客的主要任務是阻斷市場效率，因為這樣他們才能在不夠有市場效率的市場
透過他人缺少的資訊來獲利，他們不會促進市場效率
所以我的意思是市場上沒有投機客也沒關係？對。
市場上需要的是主動投資者，他們會提供貼近合理價值的價格發現功能與流動性
: 推 jadepond:當大家都只買 ETF 的時候，ETF會失去追蹤指數的精確度 05/25 07:10
你真的知道ETF怎麼追蹤指數的？
而且可別忘了，大多數人透過ETF投資，只是不選股，但是都擇時
也就是說很主動的去使用被動投資工具。
: 推 djo:因為台灣人又笨又好騙，美國人早就往etf跑了 05/25 07:10
: 推 icelaw:根本就想太多 台灣慘戶整天就是等call訊 要不然就是找飆股 05/25 08:44
: → icelaw:然後住套房 ETF在台灣人短視近利的民族性下 不可能成主流 05/25 08:45
如果是ETF，我覺得極限大概就是佔市場的20%交易量
如果是被動投資，我覺得無論在哪個市場都不可能變成主流
就算是在美國的ETF，還是一堆人擇時操作
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推 cheeer:Love Peace & Rock! 感覺有 幾個月沒來看你們 大家好嗎?08/04 16:08
→ Leepofeng:老師好！08/04 16:08
推 cheeer:Leepofeng好!08/04 16:10
→ cheeer:忘了怎麼po文...08/04 16:11
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.8.75
推 ffaarr:贊同 05/26 17:33
推 XMY:good 05/26 18:11
→ isaacwu974:1.我無法理解這篇推論的因果邏輯與必然關係。 05/26 18:56
→ isaacwu974:2.很顯然地，你對投機客的認知並不是發現價格偏離合理 05/26 18:58
→ isaacwu974:價值並從中套取利潤的人，與我不同。 05/26 18:58
推 djo:他應該是把樓上所論歸為投資者，投機者則是炒作泡沫。 05/26 19:36
推 ntoufatman:主動型基金跟ETF一直是基金版上戰不完的話題 05/26 19:43
推 mtboy:我想是大家對於投機客的定義不同，就我自己的定義 05/26 22:55
→ mtboy:投機客的存在不僅是製造泡沫，但也會從事套利。 05/26 22:55
→ mtboy:對於ETF而言進行現股與ETF間的套利者的存在，是消弭ETF現價 05/26 22:56
→ mtboy:與淨值差的主要方式。我認同Leepofeng說的一個市場主動投資 05/26 22:57
→ mtboy:不會消失，我想相信剛剛I大講的也是同樣的東西，只是大家對 05/26 22:57
→ mtboy:名詞的定義不同而已。 05/26 22:58
→ mtboy:至於"我的職業是股東"這本書的作者，他其實也是建議 05/26 22:58
→ mtboy:一般投資者可以購買ETF，不過他書中視有簡略介紹不同的股市 05/26 22:59
→ mtboy:操作方式與邏輯 ︿︿ 05/26 22:59
→ Leepofeng:我很好奇的是，投機客和投資者定義有那麼模糊嗎？ 05/26 23:47
→ zbuda:不守法治的人要掌權浸人水桶消除雜音的人可能是操縱價格吧 05/27 00:54
→ zbuda:只是這些描述還是要用中文啦 你們不懂啦 05/27 00:57
→ zbuda:給你假的定義你去操作就可以啦 沒看到憲法啦 05/27 00:57
→ zbuda:刑法給你這種人操作就糟糕啦 05/27 01:17
推 mauricew:週末L大有時間寫文章XD 05/27 01:45
→ Leepofeng:要看主題啦 XD 05/27 01:49
→ zbuda:多添點雜訊而已啦但是我想也影響不了太多啦 05/27 01:58
推 cuteEvanYo:推好文 不過怎麼會有一隻Ｏ出來吠啊= =+ 05/27 09:37