Re: [問題] 貝萊德世礦該不該繼續扣款

[ntoufatman (胖俠)]

※ 引述《piggywu (piggy)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 貝萊德世礦該不該繼續扣款
: 時間: Sun Jul  7 16:18:33 2013
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: 清醒吧, 若一檔基金讓大眾都賠錢, 就不該買了.
: 若把這檔當做德盛綠能, 還會有人想買嗎?
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: 攤平? 投入3萬賠30%, 跟攤平到6萬賠15%, 都一樣賠9千大洋.
: 再加上賠率高, 攤到6萬時, 又繼續下跌, 這機率很大.
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: 我五月底已停損了, 定期定額的, 賠六萬.  甚麼攤平.. 只是讓賠的%數好看點而已.
:
: 若你是高手, 那就找低檔回穩後再買.
: 若不是, 收手轉到全球平衡的穩定基金吧.
:
:
: --
今年德盛綠能績效還不錯，
說得誇張點，從2008下來一直定期定額的，或許有回來的感覺了。
那就是花了五年多換得績效或許有打贏五年作台幣定存的結果。
值得嗎？見仁見智
再往後五年呢？？或許漲個100%的波段會到來
但那之前，你能抱住綠能嗎？？這五年內你做了多少自我矛盾的選擇呢？
對於綠能我沒有研究
但我知道美國有要往這方向走，其他國家也是。
綠能的部份就講到這。


: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.68.185.16
: → bowbow88:感謝大大精闢的分析  請問大大看好哪幾檔呢?              07/07 16:28
: → bowbow88:請問大大對於之前一直讓大家虧錢的日本  有什麼看法呢?    07/07 16:55
: 推 asole:我不是高手，但經歷了2004~2005年以及2008~2010年的經驗      07/07 17:28
: → asole:定期定額目前我還沒賠過 只是這兩年賺得比較少倒是真的       07/07 17:28
因為市場一直在變化
標的也會十年河東十年河西
但asole大也說對了一點，定期定額沒賠過。
我想一開始挑標的只要挑對，時間拉長，定期定額賠的機率相對低。
當然不見得會賺得多，上面的綠能也算例子。

: 推 knowangus:標準的反指標！當大眾恐懼時就是該貪婪的時候。          07/07 18:50
我對於反指標、蝦咪恐懼貪婪的都覺得是無稽之談。
從以前黃金跌破多少、世礦跌破多少就OOXX的，看久了真的覺得...
"只是把神的話拿來重複播放很多遍而已"
投資人該做的都只有想辦法分析自己投資標的的未來如何
看好當然是越跌越買，看壞要嘛砍掉、要嘛等趨勢轉好。
要等趨勢轉好，那可能要去考慮時間成本划不划算，或者你自己資金調節能否安全無虞。
我不否認任何大跌段進場搶股票是對的，但問題還是在股票能不能回得去。
能搶到底部很厲害，但能從底部抱上去+10% +20% +30%的更厲害。
能從底部抱到+10% -10% -20% +0% +10% +20% +30%的比上一行更厲害。

借用dy神的名言：要賺大錢要有3樣事依序成立  Ａ看對  Ｂ下大 Ｃ抱住


: → ryan0222:人性都是市場大好時，拼命狂買。市場大壞時，縮手出場。   07/07 18:55
: → ryan0222:追高殺低，無怪乎，以長期報酬來看，都是賺少賠多。       07/07 18:56
: 推 preppie:前幾年會漲是因為中國、印度需要大量礦業，這幾年看不到利  07/07 18:57
: 推 chuchnoot:就我的觀點..即使要逢低買進 也要這商品"長期"有支撐..   07/07 18:57
: → chuchnoot:目前看起來還沒看到那個點..所以想貪也不會跳進去..      07/07 18:58
: 推 preppie:多，新興巿場再怎麼需要礦產也不可能像中國印度一樣，想漲  07/07 18:58
: → chuchnoot:如果只是想搶反彈..我想那也只適合做做短期..            07/07 18:59
: → preppie:回以前的淨值真的很難。                                  07/07 19:00
: 推 preppie:從年初就一直有人喊逢低買進，結果年初到現在又跌了快30%   07/07 19:01
: → piggywu:這檔的確只能做短期,搶反彈. 但要考慮考慮基金短期進出的   07/07 19:37
: → piggywu:高手續費.                                               07/07 19:37
: → ntoufatman:我可以預言，以後起漲的時候會有一堆人跑出來說他有在   07/07 19:41
: → ntoufatman:底部丟一堆錢進去，或者從破40就開始定期定額。         07/07 19:42
: → piggywu:我當然不是反指標,因為大部分討論仍是攤平,搶反彈. 若這    07/07 19:43
: → piggywu:檔能讓定期定額的人賺大錢,那德盛綠能也可以了             07/07 19:43
: → ntoufatman:替代能源今年好像不錯                                 07/07 19:47
: → ntoufatman:過去很多人說要跌破多少要加碼要進場的，以後也是       07/07 19:47
: → ntoufatman:這類的方式會一直看到，但該做的還是看趨勢怎樣。       07/07 19:48
: → ntoufatman:就算不會看，也多少用賭的，然後想個賭錯該怎麼辦。     07/07 19:48
: → Haseoxy:我跟原PO相反~5月開始每個月丟3000進去-.-                 07/07 19:52
: → GGSHICK:世礦在58-59就認賠出場，賠了8％2萬多...現在想想好險有    07/07 21:21
: 推 aaanba:胖大，那要口袋夠深呀，當錢丟完還沒起色就GG了             07/07 21:48
過去的我也一直限在一種迷思了，就是跌深的很值得買，便宜為什麼不買？
而且以前他漲很高呢，以後只要漲回去我就可以賺到這些%數了～

但真正的問題在於，"他漲得回去嗎？他要花多久回去？"
所以後來才發覺，時間成本也要考慮進去，不然無法作比較。
甚至新台幣定存放在那，你有把握五年穩穩打贏1.4%連續複利五年的績效嗎？

回到世礦這個例子，這些錢投入世礦跟投入其他標的
以前的我一定還是丟世礦，而且會用帳面的虧損來拉長扣款時間跟金額
有點像我現在對債券基金的作法。
但不同於債券基金的是，世礦不知道還要多久、真的回得來？
債券基金我自己有敲底部預期、也有考慮拉長扣款、金額方式
但說真的，直接砍光可能比較好，可我自己不是很甘願作這件事情。
所以我決定用"時間報酬不划算、資金分批進場、不成熟的作預期未來底部"來作債基
也會面臨績效大大輸給同期的其他標的這種可能性。

而世礦的根本問題還是得回到原物料
以我自己看好美元、美指，看壞中國、澳幣，我就有充分理由去放棄投資原物料、世礦。
直到哪天我看壞美元、美指，看好中國、澳幣，我就有充分理由去投資原物料、世礦。
今天不考慮美元、美指、中國、澳幣
我就只有看數字時，那當然是拿海嘯低點當作資金大把砸下去的目標。
然後從現在到低點開始作資金分配規劃，接著每跌到某一段就砸資金下去等。
這樣的方式我確定下一次原物料再起時一定會贏
時間我自己估18年內一定可以達成，我保證，但是我不想承擔任何責任。XDDDD
所以我資金最慘要這樣套18年？口袋深是真的不錯，你換成其他標的不是可以賺1x年？
快一點幾年後就能把世礦的虧損拿回來了，運氣好重投入還可以獲得比現在更多的單位。

於是我就會去想
那我換成投資中國、投資澳洲會不會比較好？
畢竟他們工業製造或原物料出口正常時，他們一樣可以幫我賺錢。
若原物料不好，中國、澳洲靠其他產業起漲，那我還是可以賺錢，只是沒賺到原物料受惠
若原物料好，中國、澳洲其他產業也噴出，雖然可能沒有直接投資原物料賺得多，但能賺
比原物料不好時多就好了。
這邊只是拿中國、澳洲當比喻，真實情況不見得是這樣。

嗯，突然覺得我好像沒回答到蝦咪重點，看看上面這一大串能不能讓人有些想法了。
感謝大家花時間收看小弟的碎碎念。

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人不了解自己時是最糟糕的。                                          <Bruce Lee>
認識自己需要花一生的時間。
傾空你的杯子，方可再行注滿，空無以求全。
我之所以選讀哲學，是因為哲學會告訴你為什麼而活著。
我無法教你，只能幫助你研究你自己。沒有什麼特別的。
"自助" — 經由我個人親身體驗及經驗所得知 , 世上沒有一種力量比 "自助" 更有力 !

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◆ From: 218.164.201.123
推 preppie:推推推
推 scott2009:推
推 aaanba:假設不以炒作來看,綠能確實是條正確的道路
→ aaanba:只有台灣這種呆瓜,把汙染留給自己,好的綠能產品輸出歐美~
→ bowbow88:請問18年怎麼來的呢?   因為18姑娘一朵花嗎?
推 adearlover:18年可以從一個嬰兒變成成人了，人生有幾個18年呢
推 ivyL:這篇觀點推~
→ ntoufatman:原物料循環 強勢弱勢美元週期
→ ntoufatman:人生能有幾個18年  投資能接受幾次投入都虧錢？
→ ntoufatman:中期走空的東西，只剩反彈而已。剩下的就賭口袋深度跟
→ ntoufatman:時間報酬覺得划算了。
推 knowangus:推觀點~
推 singbabytw:推一個
推 chuchnoot:總而言之..自己衡量機會成本..
推 minij:沒錯 這篇是問題的核心
推 hank0624:感謝分享
推 leon36272835:有看有推
推 luoren:賺大錢要有3樣事依序成立 Ａ看對 Ｂ下大 Ｃ抱住 反過來說賠
→ luoren:大錢也要有3樣事依序成立 Ａ看錯 Ｂ下大 Ｃ抱住 只差一個字
→ luoren:不猜底 去找更看好的標的是否勝算比較高 並不一定 如果看錯
→ luoren:也許輸得更多
→ luoren:A基金淨值由100==>50  B基金由淨值30==>50 原本你是買A基金
→ luoren:如何計算勝率 投資B基金將來會比A基金好?
→ luoren:重點在所謂的看好 是用什麼邏輯或是數據統計依據? 多數人所
→ luoren:謂的看好 只是依接觸財經相關新聞 然後憑感覺去猜測
推 knowangus:說穿了就是賭自己有信心的標的而已，一番兩瞪眼，
→ knowangus:賭對了帶你上天堂，賭錯了帶你住套房，
→ knowangus:一賭對，就會以為自己有天份，向巴菲特看齊，
→ knowangus:賭錯了，就心驚膽跳，買高殺低。
推 djo:賠大錢不用看錯，下大。 如果你研究過金融市場，就會發現錯誤
→ djo:機率非常的高。 美國股市一百年來，Dow 30沒倒幾家，其它公司
→ djo:凋零的比例可是不勝其數。 不是會造樣造句就是屌
→ djo:要賠大錢，只要沒看對就好。就算會停損，多賠幾次也夠了
推 djo:至於你相信自己不會看對，那永遠可以選SPY
→ ntoufatman:k大廢言，請原諒我如此直白。luo大其實有帶到"如何找到
→ ntoufatman:勝算較大的『賭法』，只是每個人看法不同，也不一定會
→ ntoufatman:告訴你，"我怎樣判斷哪些標的是我認為勝率高的"
推 knowangus:如何找到勝算較大的「賭法」？那是在建立自己對標的的信
→ knowangus:心，說是賭在自己有信心的標的錯了嗎？有研究就不是賭？
→ knowangus:穩賺不賠？廢言？真的以為自己在投資？投機而已吧！
→ ntoufatman:呵呵，我沒有想說服k大的念頭，你覺得是就是了。 :)
推 knowangus:就是每個人的意見不一樣才有趣！祝大家都有賺錢。
→ knowangus:完全同意n大本篇的分析，但說我的推文是廢言就有點過了
→ ntoufatman:我可以跟你道歉啊，但我個人認為真的是講廢話啊。
→ knowangus:吧，每次問到穩賺不賠？看的準不準就跳針！如果真有信心
→ knowangus:就公佈自己看好的標的，我們來統計所謂的「勝率」。
→ ntoufatman:這就交給你了，我認輸比較快～XD 我不需要別人驗證我
→ knowangus:網友們要有一個觀念，無論從別人那裡得到什麼資訊，做了
→ knowangus:什麼決定，都是必須自己負責的，因為最後做決定的是自己
推 luoren:放輕鬆點 這邊大家只要是討論與分享 互相有質疑對方的論點
→ luoren:不是壞事 看看是否能從中獲得什麼幫助
→ knowangus:無法驗證，那怎麼讓人信服？除非不想說？對標的沒信心？
→ knowangus:討論與分享很讚！完全同意！但情緒性字眼讓人感覺很差！
→ ntoufatman:好好好～我跟你道歉～～那不是廢話～～
→ ntoufatman:那四行很對，完全沒有說錯。感謝k大分享。
推 luoren:我想應該可以改以理性點問 所謂賭在自己"有信心"的標的是
→ luoren:什麼樣的依據讓你對該標的有信心? 總不會都是憑感覺吧
→ luoren:knowangus也許可以分享看看信心來源的方式讓大家參考看看
推 knowangus:如我前面的PO文，那個策略是我基金的操作方式，需要時間
→ knowangus:來證明！我沒有對哪一個標的有信心，純看數字，所以也無
→ knowangus:法提供我看好的標的，但可以按年為單位，公佈我操作的結
→ knowangus:果！但是相反的看好與看壞的標的，是可以被短期驗證的。
推 luoren:完整的操作策略是包含標地的選擇方式 你前面的文只是說明了
→ luoren:如何進出 並未說明標的是如何選取 另外如同前面所說 當一標
→ luoren:的跌了不少 是該加碼還是 換標的操作 勝負的關鍵還是在於是
→ luoren:否看對 加碼與否只是增加賭注 並不會提高勝率
→ luoren:我是蠻希望看到您提出的整個操作 我可以協助統計同標地不停
→ luoren:損停利採定期投入 以及例如 標的不選取 以VT對照等方式試看
→ luoren:看看 經過幾年一個多空循環 來驗證比較
→ ntoufatman:推個luo大佛心，只是我是原發文者不能推～orz
推 luoren:不用特意推 推文連P幣都不會增加XD 有自己的一套策略分享很
→ luoren:好 我其實也蠻想了解看看這樣的操作 結果是什麼 也許大家也
→ luoren:可以從中得到一些助益 調整自己的投資策略與操作方式
推 knowangus:標的的選擇方式就是看循環率，原文有詳細說明，但此種選
→ knowangus:法，若沒有策略輔助，完全沒有參考價值。
推 luoren:可否請教一下目前的七的標的 以協助進行計算驗證與統計對照
→ luoren:另外是否可提供實際的進出操作 以方便進行記錄驗證
→ ntoufatman:luo大～我提供一檔吧，理由跟操作晚點跟你講，當對照組
→ ntoufatman:先出門工作，感謝你的佛心統計
推 knowangus:可以，待會兒另PO文章說明，每年7月更新。
推 asole:定期定額有個很有趣的點，就是你第一次買入價50，發覺買貴了
→ asole:不放棄的扣了天荒地老，海枯石爛，後來發現會賣在35塊，而且
→ asole:還是賺的     定期定額最為人垢病的就如本篇講的：時間成本
推 knowangus:推樓上~
→ bowbow88:定期定額就跟你的心跳一樣  有上有下的
推 VTsuyoshi:中肯
推 aaanba:l大賠大錢的第3個步驟基本上是人性XD
推 ailir:2008年的世礦淨值113 會不會回到113我不知道 但是可能會很久
推 ailir:這檔很像2000年網通 世科淨值53 13年來淨值都在20以下.