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※ 引述《scott2009 (紅土芽莊單品香)》之銘言: : 標題: [問題] 債券耐心持有到結束就會有獲利嗎? : 時間: Thu Aug 22 21:52:06 2013 : : : 保留大約一成的資金,屆時等待美國因為緊縮或QE退場而有的波動加碼 : : 結果這位朋友告訴我,我這樣的作法太傻了,只是讓銀行、基金公司賺取手續費 : : 他的意見是一動不如一靜,就算暫時有7%.10%的虧損也沒有關係 : : 反正債券持有人是債權人,耐心等待就可以等到利潤 : : 他更舉例,假若現在有一張債券是100萬美金,幾年到期後會變成105萬美金 : : 這五萬就是利潤,他不會在這時候撤退,就算之後會再有一波退潮也一樣 : : 我雖然不認同,也對其表達的資訊保持尚有疑義的態度 : : 但卻沒有辦法講出是哪裡不正確,或者是哪裡部分不正確? : : 如果等待可以等出利潤,那最近亞洲是在退心酸的嗎? : : -- : 後來經過理專得知,這位朋友所有資金全壓並非嘴巴講講而已 : : 標的是安本新興債 : : -- 如果標的是 新興市場基金,那這樣的論點在理論上有一些問題在: 1、債券基金不是持有單張債券,經理人可能會買進買出債券而不是全都持有到期, 也會有交易成本。 2、你買進基金的時候,可能持有債券的價格本身早就高於票面價格不少, 所以就算現在持有到到期也未必價格會回來(我上一篇文章17992篇 有更詳細講到這點) 3、基金是要持續收內扣費用的,和純持有債券不同。 4、新興市場債券可能會有信用風險,造成無法填補的損失。 5、新興市場債還有很大的匯率風險,匯率不是一定會回來的。 不過,雖然可能有以上的風險和不利(亦即並沒有這位朋友講得這麼穩當) 我個人還是贊同一動不如一靜的說法。 因為要猜市場走勢不管是股是債,本來就不一定會準的。 買進持有仍有很大的機率可以贏試圖猜市場走勢而進出的作法。 但因為有上述的風險,所以不贊成他這樣把大筆資產押在同一支基金上。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.26.162.203 : ※ 編輯: scott2009 來自: 114.26.162.203 (08/22 21:52) : 噓 AWinker:超狠... 08/22 21:55 : 推 zeko:這客戶在理論上完全正確...但是建立在經理人不需要賣出標的.. 08/22 22:25 : 推 zeko:經理人要因應贖回必須被迫賣出債券...在交易過程賺賠是未知數 08/22 22:30 : → zeko:而且退出來存定存等市場穩定再進場,中間的差距可以是很大的.. 08/22 22:32 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.94.236 ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.94.236 (08/22 22:45) ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.94.236 (08/22 22:49)
oceanweaver:任何商品方向不對,就是該閃! 08/22 22:50
ffaarr:問題是誰能確定方向對不對。 08/22 22:50
ffaarr:「動」(買方賣方)的人都認為自己看對方向。但一定是一對 08/22 22:53
ffaarr:一錯。 08/22 22:53
oceanweaver:如果經理人跟你是一樣的想法,那OK! 問題不是! 買主動 08/22 22:59
oceanweaver:型基金,這種想法就是凹單 08/22 23:00
ffaarr:假如經理人的想法跟你不一樣,一開始就不該買,你猜方向也 08/22 23:06
ffaarr:可能其實內容跟你想的完全不一樣。 08/22 23:06
zeko:我覺得重點還是資產配置狀況,滿手債券還不調整...這就不對了. 08/22 23:08
zeko:現在其實很簡單就是市場趨勢在跌就遠離點,不要想放久就會回來 08/22 23:10
ffaarr:最近在跌 就代表之後也會跌嗎? 08/22 23:11
zeko:雖然債券與股票不同,但放著不去理他當大跌時虧損累累 08/22 23:11
ffaarr:如果這麼簡單能抓到趨勢,就去放空相關標的不是狂賺嗎? 08/22 23:12
zeko:不管心理建設多好都會很不爽的...尤其當經理人績效又很差時.. 08/22 23:13
ffaarr:所以離開市場只是要讓心裡比較好過嗎? 08/22 23:14
zeko:當然沒那麼容易抓趨勢,但是停損點不能因為它是債券而不去設.. 08/22 23:15
zeko:沒有說要離開市場~而是說要降低水位等時機... 08/22 23:15
ffaarr:這要看你原本的策略是什麼。你的策略有需要設就設。 08/22 23:15
ffaarr:停損不一定會讓你長期下來虧比較少。 08/22 23:16
ffaarr:除非你停損一次之後就永遠不再買了。 08/22 23:16
zeko:也是~只是覺得不要把債券看的這麼安全... 08/22 23:17
oceanweaver:所以買主動債基這行為本來就很奇怪,你在殖利率低時買 08/22 23:17
oceanweaver:進還妄想會有高過該殖利率的報酬? 08/22 23:18
zeko:沒辦法要買一籃子債券還是債基最快... 08/22 23:19
ffaarr:如果有人認為趨勢是還會漲那就不一定了。尤其是非投資級的 08/22 23:19
ffaarr:當然我也贊同,殖利率低時比較不適合買。 08/22 23:19
ffaarr:如果能不要買主動債基也是最好,如果有etf可選的話。 08/22 23:20
ffaarr:趨勢就是這樣,有人覺得是跌多會反彈,有人覺得會一直跌。 08/22 23:22
ffaarr:也無法事先確定那一方比較準,一靜的想法,就是希望不要去 08/22 23:23
ffaarr:賭漲跌,希望能拿到 目前殖利率(減去費用)的平均報酬 08/22 23:24
ffaarr:賭漲、賭跌、都不睹,三者也沒有一定的對錯 08/22 23:24
oceanweaver:當你的債基報酬率大於你預期的平均報酬(殖利率-費用- 08/22 23:42
oceanweaver:風險)就是賣出的時候了,因為再不賣,市場最後一定拉你 08/22 23:43
oceanweaver:下來, 達到你的當下買進的平均報酬 08/22 23:43
ffaarr:問題是怎知什麼時候才會拉下來,是1個月後還是三五年後 08/22 23:54
ffaarr:如果是三年後才開始跌,你現在放現金損失的更多。 08/22 23:55
oceanweaver:你有這種想法就是把債券當股票買咩! 其實長期報酬買進 08/23 00:07
oceanweaver:當下就決定了!但你心裡還是希望基金公司幫你創造績效 08/23 00:08
oceanweaver:那你買的不是債券, 而是該基金公司 08/23 00:09
oceanweaver:看看美公債殖利率,在2012-13買的人呀!那就是你的長期 08/23 00:13
oceanweaver:報酬,喔不...還要減管理費 08/23 00:13
scott2009:推F大釋疑 08/23 06:12
scott2009:完整看完推文,亦感謝O大Z大推文回覆 08/23 06:50
TanIsVaca:推一下有思考的文章~ 08/26 15:08