推 nopasanada: 推 12/21 01:08
推 thailandroti: 推。不過對牛彈琴！有用嗎？ 12/21 01:10
※ 編輯: ntoufatman (36.238.133.30), 12/21/2014 01:50:16
推 icelaw: 其實有點像買到績優股台GG 隨便買都好賺 買到友達 華映 12/21 02:38
→ icelaw: 這種體質不佳的 整天想搶反彈 怎樣都很容易變成接刀到死 12/21 02:39
→ icelaw: 標的很多 何苦要死守很難很難賺的 到底有什麼魔力讓人如此 12/21 02:40
→ icelaw: 真的完全無法理解~~ 12/21 02:40
→ icelaw: 死守市礦 還遠不如定期定額0050 手續費低得的 以結果論而 12/21 02:42
→ icelaw: 定期定額到現在9000點 一定有賺到錢 賺多賺少而已 12/21 02:43
推 icelaw: 每年還有股利可分ㄟ 12/21 02:45
是啊，友達就算個位數買一堆，現在還是沒回到30啊。
買在20以上得要個位數壓超過20以上的張數才有機會等這波翻正。
這是信心十足還是死守攤平的方式勒？
攤ETF是合理的，剩下的是資金、時間、景氣問題。
推 e19: 謝謝分享 12/21 07:03
→ e19: 我嘗試用這種觀念來買東歐券基金看看 12/21 07:03
推 knowangus: 推~，這篇把逆勢操作寫的很清楚，完全認同。 12/21 07:47
推 diefish0620: 推 12/21 09:47
推 oldxeng: 感謝！ 12/21 10:29
推 ihakkanet: 市礦的費用率太高 我是買美股能源股票etf 12/21 12:11
推 oldxeng: Etf找不到持股類似世礦的 12/21 12:45
推 akman: XME這支比較類似 12/21 13:18
我沒有鼓勵進世礦，我想刻意聲明這點。
但我確定能源至少比世礦有機會多了，個人見解。
推 Sueo: 感謝分享 12/21 14:49
推 ffaarr: 推認真討論，講到了很多種可能的狀況。 12/21 14:51
→ ffaarr: 世礦的持股的確找不到很相近的etf，它的大量新興市場持股 12/21 14:53
→ ffaarr: 造成它波動比美國能買到的相關etf都還要大。 12/21 14:54
推 thailandroti: 大量新興市場持股？ 12/21 15:09
推 daintyguest: 推~~胖俠分析的很棒!資金配置很重要!! 12/21 15:33
我要刻意強調一件事情，能盡量順勢就順勢，至少也找中長期看好（五年就好）。
我完全不鼓勵逆勢操作，資金配置問題有個重要的前提。
就是"有錢真好"，很多人不是刻意要逆勢，而是看錯還要繼續凹看看。
運氣好可以凹到一波出場，運氣不好就是上面挑戰54~60 40~49。
不要說從80下來的，只要問從50接下來的到現在還有沒有資金可以攤就好。
攤一個標的攤到失去其他賺錢機會是很傻的。
你開很多家店做生意，你把錢拿去貼那家最賠的嗎？還是關掉那家呢？
逆勢有一個盲點，就是"2.均價75 73.04 72.25若沒在73認賠，代價很大。"
你攤到淨值快回來時，上面均價75 73.04 72.25你會在60、70、73出場嗎？
我猜大多數的會繼續等到出現至少73+手續費有賺才跑
甚至會覺得趨勢已經回升，接著就是收割80以上的大部位獲利。
現在34.98，別的不說，漲回去43就好，
均價在41的人會不會出場？均價在45的人會不會出場？
這是前面62~73、54~60這兩段遇到的情況，重新發生在我假設的43。
比較合理的方式是判斷會不會出現43，覺得不可能就該出場了。
過去均價在70 60 50以上出場的人，現在一定會覺得自己的作法是對的。
怎麼判斷就看每個人看法跟作功課了。
不然就還是有錢真好，繼續等趨勢正式回漲。
最後有人逆勢是這樣作，80壓一筆，剩下的全部單筆拼反彈。
反彈只要搶到就出場，這樣一直反覆操作至今。
這樣的方式可以讓資金一直反覆進出，會比丟著定期繼續扣來得"有資金"
因為他等於是同樣的資金一直賺進賺出，搶著每一次反彈的獲利來彌補80那筆損失。
厲害的當然也是按照上面的方式，谷底壓一大筆，反覆的把80損失賺飽。
銀行跟基金公司歡迎這樣的方式，這確實也是走空標的作多能獲利的辦法。
一直做著搶反彈失敗、搶反彈成功的反覆動作
只要累積成功金額蓋過虧損就好。
嗯，我覺得有點累，但有人樂此不疲，這因人而異了。
中長期看好，至少五年看好。
這篇文章分析世礦至今已經四年了，所以看好的也變成看錯了。
中期失敗，現在變成看長期，也就是下一個五年，一開始計畫的十年。
有種投資起步錯就很悲慘的感覺
※ 編輯: ntoufatman (114.39.253.179), 12/21/2014 17:31:26
→ ffaarr: 但順勢有個前提是要能料定形勢啊。資產配置不用錢多，我錢 12/21 17:34
→ ffaarr: 很少也照樣可以資產配置，只要配得合理，也不用刻意逆勢 12/21 17:34
→ ffaarr: 開店跟投資 很多時候是不能等同看待的後者很多非理性因素 12/21 17:36
→ ffaarr: 但買世礦這種我認為算是「重押」不算是一般的資產配置。 12/21 17:37
→ ffaarr: 要重押單一產業或區域，不必要的風險就可能會提高。 12/21 17:38
我這邊是指資金配置
80扣1000 或扣100，往下以金字塔這種方式
資產配置是不用錢多，以世礦我看錯變成逆勢的話
大概是扣到某個金額後就停止了，剩下等趨勢或者我真的認賠而已。
不會繼續投入資金進去。
其他標的配置就還是持續原本的資金，等同世礦預設資金而已。
一般人可能會從高點開定期定額一直下來
這種情況以現在來看，還是需要有錢才能繼續攤下去才行。
開店這個比喻是真的不能同基金投資比喻，這邊我承認有很多因素不同。
我要描述的是資金別一味的放入受傷部位。
一開始1000下去就下去了，最大損失就1000。
一直加碼下去，最大的損失就難說了。
當然翻漲後情況就相反了，1000賺的沒有加碼下去的賺得多。
※ 編輯: ntoufatman (114.39.253.179), 12/21/2014 17:53:29
→ ffaarr: 你說的逆勢時資金投入的風險問題我很贊同。我覺得關鍵就是 12/21 17:55
→ ffaarr: 買的人對重押標的的看法的問題，覺得不怕這風險，也對標的 12/21 17:56
→ ffaarr: 有足夠理據的信心，那投入就合理，反之就有很大的問題。 12/21 17:56
→ ffaarr: 如果對一個標的本身的價值有信心，沒理由跌了反而不買。 12/21 17:57
→ ffaarr: 但如你說到，如果本來就不是真的了解長期價值而是想作短線 12/21 17:58
→ ffaarr: 那短線不利就該早點放棄不應該逆勢。 12/21 17:58
→ ffaarr: 所以到底該不該逆勢，還是要回到一開始買的初衷。 12/21 17:59
→ ffaarr: 但「了解長期價值」我覺得並不是那麼簡單就是。 12/21 18:03
→ ffaarr: 像那種直覺式的人類都要用原物料所以有價值就不算合理理解 12/21 18:04
→ ntoufatman: 完全同意啊 12/21 18:12
推 knowangus: 的確"很多人不是刻意要逆勢"，而是受許多非理性因素影 12/21 19:34
→ knowangus: 響，我覺得，這篇有收錄至精華區的價值，能讓更多人了 12/21 19:34
→ knowangus: 解這種操作的風險；如果真要逆勢，也要好好研究如何配 12/21 19:34
→ knowangus: 置你的資金，如果都在固定的週期投入，而又是金字塔的 12/21 19:34
→ knowangus: 方式來進場，1~2年的空頭市場還沒關係，如果是長期多 12/21 19:34
→ knowangus: 空的話，有可能最後需要的資金是你當初第一筆的幾佰倍 12/21 19:35
→ knowangus: 真是這樣的話，除非能有源源不絕的資金挹注，否則調控 12/21 19:35
→ knowangus: 資金就顯的難上加難，逆勢很危險，能順勢就順勢比較好 12/21 19:35
推 pyhsi: n大分析的不錯呢,我之前都是在逆勢中接刀,不論股票還是基金 12/21 22:06
→ pyhsi: 結果每次都只能搶反彈趁還能攤平的時候贖回,到頭來沒賺 12/21 22:06
→ pyhsi: 但問題是我們散戶也沒辦法提前嗅出哪一種基金"可能"是順勢 12/21 22:08
→ pyhsi: 也許板上很多神人都會提供建議投資標的,但畢竟不是巴菲特 12/21 22:09
→ pyhsi: 像是生技類其實今年下半年走勢大好,但之前跌的時候大家還是 12/21 22:11
→ pyhsi: 覺得也許生技這個題材只是短時間內炒熱的話題而已 12/21 22:12
推 pyhsi: 但那時候逆勢加碼生技的人我不知道是否也算"直覺式"判斷? 12/21 22:19
→ pyhsi: 而真的認為會繼續往上走的有幾個人? 12/21 22:20
→ flypenguin: 其實反過來想就好了，跌到 XX 我要認賠 12/21 23:17
→ flypenguin: 第一段下跌不知道是反轉還是修正，反正進場了就設定停 12/21 23:18
→ flypenguin: 損點，跌破認賠，跌不破你就成功上車了… 12/21 23:19
推 SaToI: 難得看到的好文。推。人性的挑戰。逆勢只有少數人做得到。 12/22 23:17
→ SaToI: 結論真的很重要。一開始選股跟入場的時間點，真的很重要。 12/22 23:17
→ SaToI: 世礦我也曾買過。好幾年前有賺到，後面下跌的時候 12/22 23:19
→ SaToI: 接過一次刀。但是是單筆進場。就一個月的薪水。 12/22 23:19
→ SaToI: 後面看沒什麼起色。缺錢的時候就先賣了。 12/22 23:20
→ SaToI: 其實也不缺那一個月的薪水。但是我自己的投資原則。 12/22 23:21
→ SaToI: 帳面所有的投資，如果我有資金需要，一定是先賣虧錢的。 12/22 23:22
→ SaToI: 也因為這個方法，認賠殺出，該斷則斷。該斷不斷，深受其亂 12/22 23:23