作者maozhuxi (羞恥！輸給魔術師)
看板Future-Star
標題Re: [轉錄]Re: [討論] 買嘉瑞
時間Fri Feb 1 05:30:13 2008
: → likewinter:恕我資質駑鈍邏輯可笑 我還是覺得通篇主觀 :P 01/31 14:3
這根本是廢話,這種東西當然是主觀
我們有很多工具和方法來測量或計算出一些客觀的數值來輔助判斷
多到三次元高速追跡系統或少到球探手上的一支槍
但總合了這些數據經過整理和捨棄,最後的判斷還是主觀
問題只在於你的主觀跟我的主觀價值就不一樣
同樣的我的主觀跟大聯盟球探的主觀價值也是又不一樣
你有本事告訴我哪裡有客觀的標準讓大家長長見識
我絕對向你道歉並且感謝你的指教
但如果完全欠缺理解卻覺得反正啥事罵主觀捧客觀絕對沒錯
所以就以為可以打迷糊仗而成功咬到別人的話只會越來越好笑而已
: → likewinter:我會將你的假貨二字轉告李與高 期待這樣能激勵他們 01/31 14:3
: → likewinter:讓他們不要再被"別人"輕易的用言詞污辱 01/31 14:3
首先我沒說過高敏靜是假貨,你這樣亂牽托是什麼人格?
我敬佩他以那樣的身材一度讓自己的球速名列青棒三強,不輸給增菘偉和黃佳安
但同時我也看到他獨撐東農三年而受到酷使,成棒時傷痛纏身多年
加上疑似不恰當的訓練讓原本已經不大的動作範圍變的更小,也失去爆發力
又考慮到他的身材,跟球團談當然是拿不到好價碼,這都是事實
我不確定他現在傷好了沒,但就算好了他也只有以後靠表現來談身價的機會
沒可能還沒打就先拿一筆好簽約金
我不知道你對高到底有啥意見,也許一個看啥都覺得不錯的人就不會有什麼意見
但是對我來說看到這種事情就讓人心痛
為了這樣的心痛,為了有一天有能力幫助到這樣的人
去減少或停止這樣的故事,我就拿人生作賭注去修業
而你除了講一堆廢話,拿別人的閒聊來作可笑的道德批判,最後又留下什麼?
還有,什麼假貨等於污辱之類的那是你自己的看法
想拿去給誰看什麼的,最後也是基於你自己的解讀而已
也許這是公開版,就算我現在說不許可
但別人要把文章存起來還是拿去印我也管不著
但管不著歸管不著,真正做下去一切都是你自己的責任,跟我無關
又也許你不用印的,只是去轉述有人說你是假貨,那就是你的話語,就更是跟我沒個屁關係
造成啥後果那也是你家的事情
但是不要以為偽裝出一副要激勵球員的樣子,就沒人看的出你這樣做背後這是什麼心態
而這是什麼意思呢?
我就說明一下,分析球員這種事情有一個很重要的原則是見人說人話見鬼說鬼話
也就是說依據報告是作給誰看的,當時的情況和需求是啥,會有不同的寫法
比方說,前年我們分析了大概六七個前兩輪的強者投手,報告是寫給球團和教練看
他們就不需要聽這些球員有多好,因為他們就是知道才選下來而且出百萬美元簽約的
你跟他講這幾個人哪裡好哪裡好,那就是廢話,他們花錢不是來聽這個
但是他們想知道有沒有潛在的受傷風險,有沒有重要到值得改進的部分,來保障他們的投資
依據球團的政策,報告有時還對球員保密,因為不想他們自己亂調整或想太多
就算真的有要改造也是要經過教練團跟球員發展部會議決定才行
我們也處理過一些高中或大學的選手,
想提升技術讓自己得到球探的注意然後比較早被選秀
這種報告是寫給球員,球員的父母,或教練看的,這時就有必要先強調一些球員好的地方
除了保護球員的信心以外,也有提醒他注意保有自己優點的效果
也讓教練要調整時可以注意不要動到這些好的部分
而在優點之後才去提到是否有必須修正的缺點
同樣的,有復健後投手技術回復狀況的報告,手術後基本投擲能力回復的報告
這些也都有不同寫法
而如果是球探寫給球團評估是否要簽下某選手的報告呢?
那就要站在球團的需要來看,總合起來這選手值不值得簽,現在的程度,未來的發展性
要簽的話又適合在哪個順位,簽不簽的下來,值得投資多少錢這樣
那麼就拿李居冠的例子來說,他是國際自由球員,不用選秀,
所以只有要不要簽,用多少錢的問題
而李那邊開1M的話,經紀人拿著什麼螃蟹球的剪報或0.57的era出來談
這不管哪個球探來看都會說他是假貨,既不是非要不可的好手,又不像選秀能第十輪再選
百萬是前兩輪的價碼,這個錢砸下去是期望選手是前兩號先發或很快可以當終結者
這樣的話報告寫建議放棄了那也是剛好而已
但以你的程度大概又要說這是種侮辱,好拿去講給球員聽挑撥離間一番
可是假如他的立場是幾毛錢也好能出國就去呢? 情況就不一樣了
那種動作可以經常丟到138的話, you know there is something in his arm
如果這裡有那樣一點機會他可以當個普通的RP, 評估就會跟經費對的起來
那說不定就會給他一個機會,十萬美金,他同意就變成旅美選手
變成旅美選手那就屌啦,全台灣有多少選手可以旅美? 跟現在當然是天與地的差別
可是對這個選手的評估卻從來沒變過,那這份報告是不是又從侮辱變成中肯?
評估是評估,是擺在那邊不會變的事實,亂貼啥侮辱之類標籤的那是你自己
回到這人說啥要拿假貨的評價給選手看來’激勵’他
安的是啥壞心眼就再清楚不過
這東西本來也不是寫給球員看的,寫給球員看的像前面說的當然有不同的寫法
而且文件本身承載的責任也會完全不一樣
比方說我若是正式接受委託作一份評估,在我接受的同時
我其實承諾了研究方法和倫理的integrity,
還有確認自身技術和能力足以勝任的competency
如果自我評估這兩點有所欠缺的話就會拒絕委託,這樣才能確保評估的品質
並且確保委託人得到適當而最有利的結果,這是最基本的倫理要求
而在網路上閒聊的東西當然不承擔這種責任
只講說這人是假貨但沒有說明哪裡有問題或哪裡需要調整才有助於達到個人目標的東西
這會適合給球員看嗎? 看了豈會有什麼幫助?
那這種東西如果是碰巧被球員看到了那也就算了
但主動有人拿去給球員看,或是斷章取義留下假貨兩字,
還講明白要用來’激勵’那就不一樣
你就要為你的行為負完全責任,因為那完全是你家的事
你得要有足夠的證據支持你的行為可以達到你要的目的
但你知道什麼東西對運動員有激勵效果? 你評估過自己有什麼本事來激勵球員?
你有評估過李居冠的人格特質適合或不適合用什麼方法來激勵?
你有足夠的理由相信讓他知道他的評價遠比自以為的要低會有激勵效果?
(這甚至還輪不到我來講,因為要不是這樣他現在就已經在美國而不是波多黎各了)
據我知道這種牽涉到運動心理學的東西就算是教授級的人物都不敢隨便亂判斷
平常自己打嘴砲那也就算了,實際牽涉到跟運動員互動的時候卻連輕重責任都分不清
啥都不知道卻自作聰明亂開處方,而且還是把別人的文件拿去用作非原始目的的用途
這可是極為嚴重的倫理違反
退一步說,今天假如你走在路上有個路人指著你說你是北七
難道你會把這句話放在心裡時時拿出來激勵自己說以後千萬不要表現的像北七了?
說什麼拿去激勵球員,我看這就是連你自己都說服不了的可笑
而今天假如你是相信我講的話所以才想拿給球員看那也就算了
這樣也許你的行為就可以基於善意而免於倫理責任
但你分明就不信,覺得我是虎爛的,那你拿自己都嗤之以鼻的東西給球員看幹嘛?
有本事就自己拿出些東西來,你覺得他很好那你就跟他講他很好不就可以了?
做這種事很明顯根本無法主張你有善意,卻正好足以證明你別有居心
在自己確信文件為錯誤的情況還故意向當事人加以轉述傳播
這已經如同自己不喜歡吃屎卻拿屎給人吃一樣
嘴裡卻講的一副為了球員好似的
這種低劣之極的的惡德行為,
就出於一個打從一開始就高舉道德大旗審判別人的偽善者之手
那麼,作出這種行為背後是啥心態,至此就再明顯不過
整件事從頭到尾,如果要說什麼污辱
那受到污辱的也只不過是這個人自己,而且還是自找的
跟什麼李居冠高敏靜一點關係也沒有
而自取其辱之後,卻又沒有能力講出什麼東西來反駁
就打算拿著東西跑去跟李居冠講說你看有人說你是假貨污辱你喔
藉此把受辱的對象轉移到李居冠頭上,來掩飾自己的丟臉,
心理上就可以平衡覺得自己沒被污辱到
那球員又何辜,要被你利用來承擔你的愚昧?
李居冠被說假貨也不知道多少次了,如果不是你自己想扮聖人卻丟了臉
難道你之前只要在網路上看到有人說李居冠假貨就都整理起來跟他報告嗎?
你認識的球員大概不只一個,每一個人被批評你都有向他們報告嗎?
哪個球員會有時間心情聽你這些廢話?
事實就是自己被戳到才會作出這種事情,卻把球員拖出來當藉口
企圖作出這種事情來你可何曾把球員的利益放在眼前考慮過?
只為了滿足自私的報復心理而已
到企圖作出這種事情之前,都還只算是球迷單純討論意見的表達,
就算講錯了那也是無所謂的
但是企圖作出這種事情,這種道德的嚴重缺陷,
你根本連跟其他球迷一起討論的資格也沒有了
因為大部分球迷並沒有接近球員的機會
看起來你有這種管道,卻想利用這個大部分球迷想要擁有卻沒有的機會
來作出無視球員利益而只為滿足個人私慾的行為
或許某些人覺得啥事自己覺得沒關係就可以隨便作也不會有問題
卻不知道這根本是嚴重背德的行為
又或許對某些人來說道德這兩個字不過是生活與倫理考試選擇題的答案
廉價到隨口也可以當免錢的說出來
可是這兩個字有他的重量,不是那種免錢的東西,不是誰都扛的起
為何不照照鏡子,看看這無法見光的心靈黑暗面,
看看自己先前說的道德這兩個字,又覺得如何呢?
※ 編輯: maozhuxi 來自: 128.147.234.211 (02/01 05:38)
※ 編輯: maozhuxi 來自: 128.147.234.211 (02/01 05:39)
推 akala:吃到炸藥了？ XD 02/01 06:07
推 Abill:主席息怒阿 02/01 06:20
→ maozhuxi:有人要把兩個字用道德鬧大,我就讓他看看道德可以鬧多大 02/01 06:24
→ maozhuxi:拿道德當武器,不是誰都玩的起,想玩就別做出道德自滅行為 02/01 06:26
→ maozhuxi:若非明明就只是自己的感覺卻偏要把球員抓來當檔箭牌 02/01 06:28
→ maozhuxi:還隨口就要把不得了的事情拿來作,就算他說我虎爛一萬次 02/01 06:29
→ maozhuxi:難道我就會跟他認真嗎? 但扯出球員當盾牌就另當別論 02/01 06:30
→ maozhuxi:就像有人利用道德拿xx攻擊xxx,話講的說多難聽就有多難聽 02/01 06:31
→ maozhuxi:沒多久卻發現他自己也xx的更明顯,而落入自滅的下場一樣 02/01 06:45
→ maozhuxi:然後就又是裝可憐又是廢話個沒完說被迫害啥的,這很噁心啊 02/01 06:46
推 eilgreen:!!主席請息怒!! 兄弟不知道有沒有主席這種球探 ... 02/01 06:50
推 braveryhyde:建議原po快去跟李高澄清，這樣不太好... 02/01 07:25
推 Sizemore24:其實看這篇可學到很多東西阿 ... 02/01 08:37
推 snsi:還是likewinter就是李居冠 所以看到主席這篇文章後爆氣XD 02/01 09:37
推 hittle:可是您這樣一直在網路上說李是假貨也不好吧 02/01 10:10
→ hittle:既然敢講 就不該怕別人去跟球員說 而且你的身份也敏感了點 02/01 10:11
推 tzer86:主席真的太生氣了 主席 龍體~~龍體~~~ 02/01 11:26
→ tzer86:道德只能規範自己 但是一般人卻只慣於套用再他人身上 02/01 11:27
→ tzer86:最後無線上綱的說三道四 等到別人也套到自己身上再來裝無辜 02/01 11:27
推 dunntw:有料的likewinter報告 02/01 12:44
→ likewinter:其實今天不用我印，已有好幾個球員看過你這幾篇文章 02/01 13:40
→ likewinter:以你的身分，講這些話對球員來說確實很過分 02/01 13:41
→ likewinter:我沒有料，也沒啥高貴道德可言，我只是鄉民眼中的花痴 02/01 13:41
→ likewinter:但我還是很認真的欣賞每一場比賽與球員 02/01 13:43
→ likewinter:你或許自覺觀點犀利正確好了，但從頭到尾我的重點都 02/01 13:43
→ likewinter:在於，你敘述的方式實在很污辱球員，這讓我對你的觀點 02/01 13:44
→ likewinter:質疑，話說回來我這個小花能把你氣的跳腳也是不容易XD 02/01 13:45
→ Sizemore24:你還是沒看懂文章，樓上。 02/01 18:41
→ likewinter:你也沒看懂我的話 :( 02/01 19:22
推 enjoysport:評價有所依據跟論文有文獻輔助有一樣的效用... 02/01 22:56
→ enjoysport:假貨是研究出來的結論，經由證據來做判斷 02/01 22:57
→ enjoysport:倘若有不同意見，是可以反駁，但一樣要有根據 02/01 22:57
→ enjoysport:這就是研究跟感覺的不同。 02/01 22:59
→ enjoysport:假貨，聽起來很傷人，但實質意義呢? 跟哪個level比 02/01 22:59
→ enjoysport:跟那個level同類型的球員比起來是不是有同樣的競爭力 02/01 23:01
→ enjoysport:再去評估現有的比賽成績，是不是因為競爭對手的強弱 02/01 23:01
→ enjoysport:而造成擁有宰制比賽的假象...並沒有否定他的實力 02/01 23:03
→ enjoysport:而是根據現有的研究根據來做出判斷。 02/01 23:03
推 vukia:沒想到棒球也有小花耶,我以為只有籃球才有,中職有救了 02/02 02:23
→ vukia:不過二軍板都是技術面的棒球阿宅歐,小花來這好危險的 02/02 02:24
推 orangel:主席爆氣了？ 02/02 03:28
→ likewinter:因為小花無所不在阿 不怕危險因為小花有愛 *^^* 02/02 19:11
推 purpleveil:主席一整個在對牛彈琴 看他的推文跟本沒看懂 02/02 20:48
→ purpleveil:而自己明明沒有看懂或是根本不想懂卻轉移話題 02/02 20:50
→ purpleveil:牽連別人看不懂他的話 02/02 20:51
→ hittle:主席也沒看懂like的意思 只能說兩個人的著眼處不同 02/03 00:02
→ hittle:不過我贊成like的說法 主席說的太過火了 網路發言也該負責 02/03 00:03
推 tzer86:瞎攪和~~ 評論不是說誰誰誰很棒 誰誰誰好好 誰誰誰加油 02/03 10:59
→ tzer86:要寫那種東西 小學畢業就可以了;寫了也不會有人想看吧 -_- 02/03 11:00
→ tzer86:只要分析的是"事實" 對事不對人 又何來污衊之有? 02/03 11:01
→ acromantura:其實主席也沒指明說誰是假貨 一切都是推文中揣測的 02/03 14:37
→ acromantura:主席只是就推文再提出數據而已 02/03 14:40
→ acromantura:真要說主席污衊球員 那也太過了 02/03 14:41
→ ROMEL:主席在上一篇回文裡已經把他判定李居冠是假貨的理由寫得 02/03 17:11
→ ROMEL:十分清楚 最重要一點就是"評價過高" 02/03 17:12