推 Zutter77: 勇士現在的打法還是無球跑動跟小球啊 還打更多了 01/10 12:00
可能這邊大家觀察會更多，我比較想討論球團的操作部分
會不會球團會是這樣考量的呢？以長遠之計，今年把球隊一哥光環給KD
至少明年不會跑掉，至於剛剛總版有人回應說價碼的問題
會不會有另外的可能是，KD今年打完後確定想留，選擇明年先跳出
然後跟Curry的合約一起討論協調雙雙簽新約？也許是一起降薪騰出空間簽人？
→ Zutter77: KD來勇士 最需要調整的兩個人就是Curry跟KD自己 兩個人 01/10 12:02
→ Zutter77: 的打法都要做調整 我不覺得KD有刻意要當老大 勇士重建 01/10 12:02
→ Zutter77: 以來一直都是團隊籃球 你會覺得Curry風采被搶走只是因 01/10 12:02
→ Zutter77: 為他去年表現太imba了 01/10 12:02
嗯嗯大大我也同意你的說法，球員的本身意志我就不多討論，想討論球團操作的觀點
→ cto3000: 欺負勇板不噓文，板主不洗地逆？ 01/10 12:05
請問c大覺得我這篇有刻意引戰或來鬧的嗎?我很認真要討論球團操作的觀點欸?
我還以為隊版比較容易有理性的人討論才轉過來的...QQ
※ 編輯: RK1001 (36.227.41.108), 01/10/2017 12:07:55
推 frank355571: 拜託他在認真討論，玻璃聲還真多，支有在看勇士比賽 01/10 12:14
→ frank355571: 的都知道戰術中心早就是KD，是有沒有這麼玻璃 01/10 12:14
→ frank355571: KD來了原本以為是要吸怪讓射手好打，結果居然是這種 01/10 12:15
→ frank355571: 局面真是難看 01/10 12:15
推 sylviehsiang: 咖哩沒簽過大約 不可能降薪 01/10 12:17
這點我贊同，好歹也拿了2MVP又是勇士第一招牌，應該要簽個大約
還降薪的話只能說勇士球團太對不起Curry了QQ
→ Zutter77: 如果你是問球團有沒有這種考量 這種問題我只能說你直接 01/10 12:23
→ Zutter77: 打給Myers或Kerr才有答案 01/10 12:23
→ Zutter77: 我是覺得如果沒拿到冠軍 KD跳出合約的機率就很大 我相 01/10 12:24
→ Zutter77: 信KD來勇士為了就是冠軍 犧牲自己的表現來讓整個團隊更 01/10 12:24
→ Zutter77: 好應該是很合理的吧 01/10 12:24
的確，有種情況是KD留不住，那也沒什麼其他懸念了
但如果KD願意留下，剛剛我總版那篇底下推文有人推#1OMOe4ns(NBA)這篇
看起來反而是不要跳出1+1，對勇士球團的薪資空間操作比較有利！
→ Zutter77: 另外上面有人提到戰術核心變成KD 我自己是不覺得這說法 01/10 12:30
→ Zutter77: 完全正確 Curry 上賽季USG%是32.5 全聯盟第二 KD是30.7 01/10 12:30
推 wu5834: 呃 討論是不錯 但我記得版規說要刪掉總版推文喔… 01/10 12:31
謝謝提醒！已刪掉！
推 alicelee1218: 把總版的推文修掉吧 01/10 12:31
謝謝！
→ Zutter77: 這一季Curry是28.5 KD 27.8都在聯盟15名外 你要說戰術 01/10 12:32
→ Zutter77: 圍繞KD也不對 01/10 12:32
嗯嗯，那可能我觀察不夠仔細！感謝大大分享！
→ Zutter77: 只能說Curry確實有球權變少 但戰術運作 還是圍繞在他跟 01/10 12:33
→ Zutter77: Green身上 01/10 12:33
→ Zutter77: 當初找來KD 大家早就知道勢必會影響球權分配了 你要戰 01/10 12:35
→ Zutter77: 術繼續圍繞Curry身上 那直接續約Barnes就好了啊 還找KD 01/10 12:35
→ Zutter77: 幹嘛 01/10 12:35
嗯嗯我同意大大您說的，這個現象是本就應該被預測到的，也一定會發生的
只是剛剛在總版討論起來，會覺得影響明年勇士球團操作最關鍵的人還是KD
所以會不會球團也因此想把一哥光環做給KD，算是討好他
這樣一來，明年無論是要留下KD或是讓他願意不跳出合約以保有更好操作空間
更能夠讓KD順著球團的意思去做選擇呢？
推 wu5834: Curry打不出去年表現很正常 畢竟太操沒冠軍就慘了 至於某f 01/10 12:37
→ wu5834: 勇酸還來這邊釣魚我也是當笑話看啦 哈哈 01/10 12:37
沒關係啦來亂或引戰的我就不回應了，因為我是想認真討論XD
推 wu5834: 認真回 以勇士戰術而言 Curry往往是所謂的戰術起點 01/10 12:41
→ wu5834: 意即吸引防守者 其次是所謂的無球跑位 C&S 三分 01/10 12:42
→ wu5834: KD往往當作戰術終點(終結進攻) 切入買飯或C&S 01/10 12:42
→ wu5834: 所以這兩人都很重要 去年Curry往往進攻起點終點一肩扛 01/10 12:43
→ wu5834: 結果最後扛到受傷.... 今年有KD就是分擔他的壓力 01/10 12:44
→ wu5834: 所以我覺得爭老大這根本假議題 如何讓他們兩人磨合才重要 01/10 12:44
也是啦，勇士的球風本來就不太真正在乎誰是老大，團隊分擔比較重要！
→ Zutter77: 讓KD當球隊一哥是讓他不跳出合約的關鍵嗎 我認為不是 01/10 12:45
→ Zutter77: 關鍵還是老話一句 沒總冠軍都是白談的 去年締造多少 01/10 12:46
→ Zutter77: 紀錄在一些人眼裡還是跟雞毛蒜皮一樣 01/10 12:46
嗯嗯大大您說服我了，球團好像也沒必要為了留KD而拱他
最關鍵的去留還是今年是否能奪冠！
※ 編輯: RK1001 (36.227.41.108), 01/10/2017 13:17:23
推 frank355571: 就別再騙自己什麼團隊籃球了，今年的勇士跟去年的勇 01/10 13:34
→ frank355571: 士打完全不一樣的戰術，顯而易見射手發揮的空間變小 01/10 13:34
→ frank355571: 了，浪花根本打不出來，最理想的方式就是像騎士那樣 01/10 13:34
→ frank355571: 打，勇士有更好的射手，也有KD這樣的進攻機器，問題 01/10 13:34
→ frank355571: 就只是KD的傳球視野需要提高而已，不停地擋切製造突 01/10 13:34
→ frank355571: 破籃下或三分空檔的戰術才是正解，目前勇士在我看來 01/10 13:34
→ frank355571: 沒比去年強是事實 01/10 13:34
推 isley196: 學騎士那樣打喔 呵呵 01/10 13:38
→ isley196: 今年也才第六敗，到底有啥好需要去學騎士的 01/10 13:39
→ isley196: 騎士這種打法也不是沒缺點，14年就看過了 01/10 13:40
→ Zutter77: 我也覺得勇士沒之前強 騎士也一年一年更弱了 01/10 13:46
推 frank355571: 勇士放著一個移動砲台CURRY不用，傻地嗎 ? 三分線外 01/10 13:46
→ frank355571: 的戰術才是勇士會贏別人的地方居然不用，去年可是咖 01/10 13:46
→ frank355571: 哩和K湯光是三分就轟爆別人了，現在感覺三分給人的 01/10 13:46
→ frank355571: 壓力沒這麼大，很多隊的戰術都是讓KD投還感覺不出來 01/10 13:46
→ frank355571: 嗎? 01/10 13:46
→ Zutter77: LBJ也是開始退化 只剩A咖身手了 01/10 13:46
→ Zutter77: 會逛騎士板的朋友竟然如此了解勇士的戰術 深感欣慰 01/10 13:47
推 frank355571: 我騎士跟勇士都看，我玩運彩勇士都讓我贏錢所以來關 01/10 13:49
→ frank355571: 注一下不能嗎? 01/10 13:49
推 Zutter77: 沒說不能啊 每個人有不同的看法 很歡迎交流 個人認為你 01/10 13:51
→ Zutter77: 提到三分球的部分 確實跟去年比有下滑 但是不是勇士這 01/10 13:51
→ Zutter77: 個 賽季輸球的原因 01/10 13:51
→ Zutter77: 勇士這個賽季的三分出手也只比上一季少一次而已 你會覺 01/10 13:53
→ Zutter77: 得他們不注重三分是因為其他球隊投更多更多三分了 01/10 13:53
推 frank355571: 老實講我是很喜歡去年勇士那種灑脫的球風啦，就是要 01/10 13:54
→ frank355571: 丟三分啦，所以多少帶有點抱怨，輸贏如果丟一旁今年 01/10 13:54
→ frank355571: 真的變無聊許多 01/10 13:54
→ Zutter77: 火箭也好 騎士也是 都是跟隨著這幾年外線潮流的打法來 01/10 13:54
→ Zutter77: 打 你要說勇士沒幫浪花設計戰術來打外線我也是只能不 01/10 13:54
→ Zutter77: 得不搖頭 01/10 13:55
→ Zutter77: 照你這樣講根本只是觀賞性的問題 但你是球迷 他們是球 01/10 13:55
→ Zutter77: 員啊 老兄 01/10 13:55
→ Zutter77: 你要看有趣的籃球 今年建議你去看火箭 三分出手甚至超 01/10 13:56
→ Zutter77: 越去年勇士 01/10 13:56
推 frank355571: 我原本以為勇士會這樣打，KD幫卡位往內線去，兩隻砲 01/10 13:58
→ frank355571: 管在外線遊走，CURRY持球選擇空檔自己投或給裡面的KD 01/10 13:58
→ frank355571: ，CURRY還有選擇可以給空手跑位空檔的K湯，光是這樣 01/10 13:58
→ frank355571: 打就很強了，結果一直看到KD在外線持球要球真是醉了 01/10 13:58
→ frank355571: (好吧就當我在抱怨 01/10 13:58
→ Zutter77: 可是KD從來都不是往裡面打的球員 他的iso能力跟LBJ的 01/10 13:59
→ Zutter77: 有差別 一個是內線一個是外圍 01/10 13:59
→ Zutter77: 還是你不小心把KD當成LBJ了 01/10 14:00
推 MayBeSoft: frank你回隊版好嗎 嫌騎士不夠黑嗎 01/10 14:06
推 frank355571: 哪句黑你們了阿，真無聊耶 01/10 14:08
→ frank355571: 連黑都還沒開始黑就聽到玻璃聲，現在這邊的氣氛是這 01/10 14:09
→ frank355571: 樣嗎? 01/10 14:09
→ Zutter77: 勇士的球迷就看看 值得交流的交流就好 我自己覺得隊版 01/10 14:11
→ Zutter77: 可以有一些不同的意見啦 01/10 14:11
→ Zutter77: 至於要黑球員的話 你可以回去騎士板黑或是總板 因為我 01/10 14:13
→ Zutter77: 認為這是對於一個論壇的尊重 基本的禮節 01/10 14:13
→ Zutter77: 然後也不是這裡特別玻璃 我相信勇士迷去那邊講講LBJ的 01/10 14:14
→ Zutter77: 一些壞話 也是會被炮轟的 01/10 14:14
推 wu5834: 嗆勇士迷玻璃心還不叫黑喔XDD 拜託不要敗你騎的人品好嗎？ 01/10 14:16
→ wu5834: 明明騎士版一堆專業球迷 少數幾個來勇版釣魚真的是老鼠__ 01/10 14:16
→ wu5834: _ 01/10 14:16
推 frank355571: 我只會在總版酸，這邊就是討論，僅此而已，我在騎士 01/10 14:17
→ frank355571: 講得還更酸勒，騎士去年聖誕大戰害我輸八千還記恨著 01/10 14:17
→ frank355571: 哈哈 01/10 14:17
推 Zutter77: 我覺得專業的球迷跟專業球迷交流就好 其他一些打打鍵 01/10 14:18
→ Zutter77: 盤嘴炮大於看球的就放一邊爛就好 01/10 14:18
→ frank355571: 就是有看比賽有心得才會想討論咩，不然當我閒閒沒事 01/10 14:19
→ frank355571: 來這發廢文戰你們喔 01/10 14:19
推 Zutter77: 你說的沒錯 不過你一進來的推文就是玻璃聲還真多 你確 01/10 14:30
→ Zutter77: 定你這樣的言論是好的嗎 自己想想吧 01/10 14:30
推 wu5834: 他就是在酸還不承認XDD 01/10 14:31
推 versace: frank大，你有沒有注意到那個MayBeSoft是著名的詹迷勇酸 01/10 14:53
→ versace: … 01/10 14:53
→ versace: 是真的不知道，還是兩人唱雙簧啊 01/10 14:55
推 gold97972000: 現在看到有些人講 : 我以前還更酸勒 我兩邊都罵欸 01/10 15:02
→ gold97972000: 我在另一邊罵的還更兇欸 這邊哪有什麼...等等之類的 01/10 15:03
→ gold97972000: 這種言論的意義在哪呢？ 不是只會讓別人認為你只出 01/10 15:03
→ gold97972000: 一張嘴？ 01/10 15:03
推 alicelee1218: 這樣還好吧 還是我的忍受度比較高？ 01/10 15:36
推 zxzxzxzxzxzx: 最近這幾場的核心明明就是curry阿 01/10 16:12
推 wu5834: zx大濕難得中肯XDD 01/10 16:29
→ wu5834: 其實兩者都是 不如說追夢綠也算是核心 只要有心 人人都是 01/10 16:29
→ wu5834: 核心 01/10 16:29
推 frank355571: 我沒在注意帳號啦，好啦突然發現是我自己玻璃聲，因 01/10 17:06
→ frank355571: 為這篇碰巧就講到我的想法咩，是說最近這幾場我都有 01/10 17:06
→ frank355571: 看，是咖哩比較準罷了... 01/10 17:06
推 cto3000: 其實勇士很明顯還在試驗打法，季末前看根本不準 01/10 17:14
推 dodo6: 這近幾場攻擊核心是Curry阿 01/10 17:17
→ dodo6: Curry持球明顯增加 很多戰術也是為Curry設計 隊友幫擋人 01/10 17:19
推 sylviehsiang: 今年有在跑Weave或是電梯嗎? 01/10 17:30
推 frank355571: 一直以來勇士都是咖哩持球阿，只是之前那種以咖哩為 01/10 17:34
→ frank355571: 中心的三分戰術不復見罷了 01/10 17:34
推 xiahself: 騎士不是大多是切入後分球嗎（抱歉少看騎士比賽）勇士沒 01/10 17:38
→ xiahself: 有這種功力的球員吧 而且也不適合 01/10 17:38
推 wu5834: 勇士當然有切入後分球的球員 KD和Curry都是 只是這個戰術 01/10 17:52
→ wu5834: 不常用 可能是其他戰術效率更高吧？ 01/10 17:52
推 xiahself: 嗯嗯 我是這個意思 畢竟不是常用的方法 01/10 18:29
推 cto3000: 勇士很多失誤就是切入分球被斷啊 01/10 18:59
→ Ginger249: 這種跟交易K湯類似小學智商假議題 會有人想轉來討論XDD 01/10 21:25
→ Ginger249: 還是轉來測試智商的 上面超認真討論的反而不是勇士迷 01/10 21:26
推 samsam80821: 問一下 去勇士主場看過球的人 覺得兩側哪一側看球有 01/10 21:59
→ samsam80821: 差嗎 目前鎖定勇雷的場次 在往後等票價還會跌嗎? 01/10 22:00
→ BradleyBeal: 現在的快攻看不到三分了 kd都直接自己硬幹禁區買犯 01/10 23:35
推 CW4: 今年打了非常多的團隊籃球... 01/11 04:08
→ CW4: 一大串我只想回sylviehsiang 只有電梯是真的明顯少掉 因為原 01/11 04:15
→ CW4: 來Bogut跟HB在這個戰術裡擋人的默契太關鍵 01/11 04:17
→ CW4: 勇士維持現在的平均助攻數 最後會是歷史前三 至於KD的平均助 01/11 04:22
→ CW4: 攻這季在前鋒排第五 前面有LBJ、綠、字母哥這三個控球前鋒 01/11 04:22
→ CW4: 有的東西我實在不知道怎麼看比賽能看出那種理解 01/11 04:24
推 CW4: 平均每場跑off-screen KT用掉6.4個球權 Curry 3.7 KD 2.6 01/11 04:29
→ CW4: 至於KD ISO也是用掉2.6個球權 哪裡來都在給他打的... 01/11 04:30
推 CW4: 現在USG% Curry還比KD高 考慮到後者比較常是mismatch時的選項 01/11 04:35
→ CW4: 跟要負責消化戰術沒跑成功時的球權和帶比較多替補 根本就.. 01/11 04:37
→ eirose: 對比去年團隊幫浪花創造空間為主的三分打法,今年更偏向更 01/11 04:43
→ eirose: 有效率(穩當或輕鬆)得分的打法.助攻數的提高反應出來趨勢 01/11 04:44
→ eirose: 會有這樣些微的改變也不意外,因為去年的打法還是會有失靈 01/11 04:45
→ eirose: 或是被打點後體力下滑效益降低的問題(尤其季後賽).而現在 01/11 04:46
→ eirose: 勇士在做的就是嘗試在KD和浪花之間找到平衡點再配合團隊 01/11 04:46
→ eirose: 得到一樣流暢但是更有內有外更善用空檔提高效率的打法,說 01/11 04:47
→ eirose: 實在的這蠻難的,關鍵在默契很難短時間建立,而勇士並沒有很 01/11 04:48
→ eirose: 多時間能揮霍,如果到季後賽還沒成型而沒奪冠,會很不樂觀 01/11 04:49
→ eirose: 現在的防守大概不會再進步太多了,只能靠更好的默契培養讓 01/11 04:50
→ eirose: KD的進攻融入浪花再把進攻提升一個層級 01/11 04:50
推 eirose: 目前來看KD這季命中率新高有得到了Curry吸引防守的好處 01/11 05:01
→ eirose: 但是浪花還沒得到KD帶來的好處，就很像為何KK轉到騎士會被 01/11 05:02
推 CW4: KD什麼時候在內線可以吸引包夾我都很好奇 從來都不是這個類型 01/11 05:03
→ eirose: 說會增強騎士戰力，因為LBJ的吸引包夾後的分球到空擋能力 01/11 05:03
→ eirose: 確實能給其他外線射手更多好的機會，這點KD還差很多 01/11 05:04
→ CW4: 而且in-out在整個NBA已經不是主流超過10年了 01/11 05:05
→ eirose: KD在雷霆不這樣做，但勇士需要他這要打啊 01/11 05:05
→ eirose: 當初他來就是期望他切入撕開的空擋製造浪花的機會，不是 01/11 05:06
→ CW4: 勇士現在進攻的ORTG比過去兩年都高 01/11 05:07
→ eirose: 只要他的Iso和站外線拔三分 01/11 05:07
→ CW4: 我講的in-out是在說一開始在內線吸引包夾的打法 不是drive& 01/11 05:07
→ eirose: 現在季賽的數據還是看看就好，剛關注的是焦土戰強敵的困境 01/11 05:08
→ CW4: kick 後者現在全隊都有在打 01/11 05:08
→ CW4: 討論有所本 總比沒有本好 01/11 05:09
→ eirose: 我不是說in-out啊，是LBJ常打的切入分球轉移空擋 01/11 05:09
→ CW4: 我就是在回in-out不是在你啊.. 01/11 05:10
→ CW4: ^回 01/11 05:10
→ CW4: 一個沒根據的猜想我們要去配合 然後拿出證據還不行 沒道理 01/11 05:10
→ eirose: 聖誕大戰時幾個三分都是被LBJ這樣傳出來射穿勇士 01/11 05:10
→ eirose: 我以為你回我XD不過可以看出來KD在雷霆太只偏重ISO進攻 01/11 05:12
→ eirose: 以至於連防守和團隊連動能力都得花時間再培養習慣 01/11 05:13
推 CW4: 上面Zutter77大一直努力提出根據 拿不出實證又不接受反駁的人 01/11 05:49
→ CW4: 反而在重複攻擊別人的心理素質 分清楚這個是非進行討論 隊版 01/11 05:55
→ CW4: 才有凝聚愛好者的存在意義 01/11 05:57
推 timon7063: KD要當老大來勇幹麻？ 你看他在前隊伍有這麼常傻笑嗎？ 01/11 06:22
推 CW4: 補一個數據 Curry、KD同時在場上的923分鐘 總FGA是Curry多KD 01/11 07:38
→ CW4: 4次 更不要說per 36mins的FGA Curry、KT都高於KD 人云亦云的 01/11 07:39
→ CW4: 的東西不會因為當成不容質疑的事實在講就真的變成事實 01/11 07:43
推 frank355571: KD打檔切進禁區還有幫助禁區高度的優勢，有機會打第 01/11 08:54
→ frank355571: 二波，我是覺得有益無害 01/11 08:54
推 CW4: Durant從以前就是扮演PNR Ball Handler的角色遠高於Roll Man 01/11 09:02
→ CW4: 這是籃球戰術ABC 能守有移動力進攻者的三號去hard show和果斷 01/11 09:03
→ CW4: 換防不會產生4、5號那麼大的破綻 01/11 09:05
推 eirose: KD這季在勇士面臨的挑戰其實真的頗大,比起以前在雷霆因為 01/11 09:07
→ eirose: 西河的限制,讓KD只要更多專注在ISO下,在勇士要防守還要 01/11 09:07
→ eirose: 跑動"融入"隊伍, 是他在雷霆根本沒啥在做的事情 01/11 09:08
→ eirose: 雷霆三少裡面目前只有最早離開的鬍子有長出傳球視野能力 01/11 09:09
推 CW4: 用位置的標準來看 那三個都很會傳 01/11 09:15
→ CW4: 西河這季助攻平均數只低於鬍子 KD是前鋒第五 調整過後的AST 01/11 09:22
→ CW4: TO PASS%西河跟鬍子是差不多的 我不太懂為什麼他會被低估 比 01/11 09:23
→ CW4: 賽內容上他一直都有閱讀防守的能力 Adams、Kanter、Oladipo在 01/11 09:24
→ CW4: 他身邊也都提升了表現 而對自家球員KD更是不該有這種誤會 01/11 09:28
→ CW4: 字母哥直接控場的場均助攻數5.7也只比KD 4.7多一些而已 之前 01/11 09:34
→ CW4: 有一場追夢綠受傷讓KD去接4號 他在進攻端策應根本沒什麼差別 01/11 09:35
→ kaede0711: 其實KD不管是站4號位置還是打組織者的角色本來就非常習 01/11 14:11
→ kaede0711: 慣了 01/11 14:11
推 CW4: mm, KD其實是一個蠻OP的存在 01/12 04:13
→ eirose: 三少用數據來看是會傳,但實際的比賽內容和帶隊方式就明顯 01/12 09:06
→ eirose: 不同, 例如西河是會傳,但他和鬍子現在在火箭的傳球方式明 01/12 09:07
→ eirose: 顯不同. 西河除了有不少傳球類似丟炸彈外,他的傳球沒有鬍 01/12 09:08
→ eirose: 子這一季給隊友的傳球輕鬆.這跟雷霆本身的跑動較少有關才 01/12 09:09
→ eirose: 是.而KD在雷霆的傳球和現在到勇士的傳球也無法相提並論. 01/12 09:09
→ eirose: KD當然是比一般球員要能閱讀比賽,但就好比對灰熊的那球選 01/12 09:10
→ eirose: 擇,對比幾天前雷霆對火箭最後西河和鬍子最後一擊的選擇一 01/12 09:11
→ eirose: 樣,西河和KD都不約而同選擇了以往常用的單打,而鬍子吸引包 01/12 09:11
→ eirose: 夾後傳了.這種時候的分球選擇對勇士和浪花的幫助才真的大 01/12 09:12
→ eirose: 而這當然最重要的是時間還不夠,球員還沒完全熟悉隊友的跑 01/12 09:14
→ eirose: 動方式.勇士的球員跑位較雷霆複雜很多,比賽中能常看到浪花 01/12 09:14
→ eirose: 或綠能傳出那種本來沒人卻瞬間有人出現CS的球,而KD至今真 01/12 09:15
→ eirose: 的還沒有很多這樣的球出現. 01/12 09:15
→ eirose: 當初KD加入時,我們總會說浪花會有更多的空檔,但事實是之前 01/12 09:16
→ eirose: 卻常說Curry的出手選擇變差了. 如果空檔變多了不該這樣.但 01/12 09:16
→ eirose: 是反過來說,KD比起在雷霆確實更輕鬆,命中率更高更高效,這 01/12 09:17
→ eirose: 得益於Curry有直接關係(對比在雷霆時的西河限制器) 01/12 09:17
→ eirose: 這部分在近來的第四節出現過極多次了.體力下滑後ISO被追分 01/12 09:19
推 wu5834: E大說的對 勇士程度絕對不只現在這樣 事實上勇士有4個頂尖 01/12 14:28
→ wu5834: 組織者 SC+DG+KD+IGGY 但是還沒磨合完成(看看精美的失誤) 01/12 14:29
→ wu5834: 還有第四節.....體力下滑的嚴重程度超乎想像 01/12 14:29
→ wu5834: 有時候看勇士第四節會以為在看76人的比賽.... 01/12 14:29
推 Zutter77: 我大76人第四節不爛啦 比較像灰狼 01/12 15:39
推 CW4: 類型不同跟沒有傳球視野能力實在差很多 而且JH是打很多PNR和 01/13 10:51
→ CW4: Drive&Kick這點跟西河完全一樣 我不是說他沒控好 硬要說他是 01/13 10:51
→ CW4: 一個比較高的標竿實在沒辦法說服人 然後那種撿一兩個play說沒 01/13 10:52
→ CW4: 傳球視野能力的話跟勇黑酸Curry背後傳球有什麼差.. 01/13 10:54
→ CW4: 然後Curry出手選擇變差我也完全不認同 如果有人討論過他出手 01/13 10:54
→ CW4: 選擇變了麻煩回去找原文 我覺得十之八九是在講比較"謹慎" 01/13 10:55
推 CW4: KD傳給KT投籃的兩分球命中率是 55.6 傳給Curry是52.2 01/13 11:01
推 CW4: 更正一下 63.0 54.2 01/13 11:04
→ CW4: 傳給KT投籃的三分命中率則是48.1 傳給Curry是50.0 對照這兩個 01/13 11:05
→ CW4: 人總命中率和上面已經給的場均助攻數排名 這種傳球的質和量要 01/13 11:08
→ CW4: 嫌乾脆說怎麼沒有挖來LBJ好了 01/13 11:09
推 CW4: 另外這種成績完全是光看比賽就要大概拿捏到的東西 我是覺得檢 01/13 11:14
→ CW4: 視球隊的方向不要隨便被輿論帶著跑 有的東西根本就偏離事實到 01/13 11:19
→ CW4: 很離譜 這個版自己不澄清還去跟著越扭越曲 再說一次那就失去 01/13 11:23
→ CW4: 凝聚愛好者的意義 不論是愛好勇士還是愛好討論籃球比賽的內容 01/13 11:24
→ CW4: 題外話就是Curry的出手選擇之前有版友討論過 觀察到的點是正 01/13 11:26
→ CW4: 確的 只是犧牲Curry節奏最後對球隊會不會其實值得 我覺得可以 01/13 11:27
→ CW4: 有耐心給這群人一些時間 會做出這種嘗試有它的理由 噴外線對 01/13 11:31
→ CW4: 手感有比較細膩的要求、比較無法製造犯規麻煩、雖然PPP可以被 01/13 11:32
→ CW4: 進球有1.5倍的分數拉高但是籃板率跟長籃板有利於對方快攻-這 01/13 11:33
→ CW4: 三個因素讓對手拉高比賽強度變成了dominant strategy 01/13 11:36
→ CW4: 下半部那個pass from的表格 01/13 11:58
→ CW4: 球總數跟FG%.. 看自己球隊有誤差 去說別人的球隊跟球星也很難 01/13 12:06
→ CW4: 避免印象跟事實的距離 實在都應該適可而止 火箭PACE第四跑出 01/13 12:10
→ CW4: 倒數第二的進攻跑動距離 那不是一個看比賽會很難想像到的情況 01/13 12:13
→ CW4: ^本季 01/13 12:52
推 dodo6: 認為三少真的都滿會傳球的 01/13 15:55
→ dodo6: 這季看了忍者龜跟KD的比賽 兩位其實都很會傳 01/13 15:57
→ dodo6: 大鬍子就不用說的 01/13 15:58
→ eirose: 其實你的數據如果看FREQ R,也有有趣的數字.KD是24.2%來自 01/13 16:16
→ eirose: Curry的傳球, 而浪花來自KD的傳球約16%左右. 01/13 16:17
→ eirose: 其實我很佩服你找數據的精神,但是以你回話的邏輯,那勇士 01/13 16:18
→ eirose: 數據都ok阿,或者應該說你認為從數據來看勇士的問題在哪? 01/13 16:19
→ eirose: 畢竟也是從開季幾乎每場從頭看到尾,說憑感覺或印象派也有 01/13 16:20
→ eirose: 點太武斷? 我以為大家是在想為甚麼然後怎樣更好,這種時候 01/13 16:21
→ CW4: 不同位置受球比例不同很正常... 01/13 16:21
→ eirose: 端出數據說一切都好.說真的,去年數據也好,季後賽就不好了 01/13 16:22
→ eirose: KD的身手要交出好數據是不難的,但勇士的比賽大家也不是只 01/13 16:22
→ eirose: 跟個幾場就亂講,這季有很好的爆分能力,也有更多當機的時刻 01/13 16:23
→ CW4: 從一開始我就說用"位置"的標準看就是這樣 Divac和Webber被誇 01/13 16:23
→ eirose: 那你總不能指著數據說KD傳球很好了,很融入勇士了? 01/13 16:23
→ CW4: 很會傳球 但是生涯場均巔峰的助攻也都是5點多次而已 01/13 16:24
→ eirose: 應該說我們對KD能傳出怎樣的球支援浪花的期待比他現在做的 01/13 16:25
→ CW4: 一來勇士的戰績已經很好了 二來對勇士戰積不滿意為什麼一定是 01/13 16:25
→ eirose: 要高, 這對吧? 01/13 16:25
→ CW4: KD沒傳好球 數據都給你看跟你說明他傳球質量很高了 你應該是 01/13 16:25
→ eirose: 勇士戰績真的很好了,但敗場都是強敵,這就得注意了 01/13 16:26
→ CW4: 要反駁這個數據不代表傳球質量高 不是去推什麼季後賽不一定這 01/13 16:26
→ CW4: 樣 這樣就不用討論了啊 別人說什麼現在明明就錯的事只要回季 01/13 16:26
→ CW4: 後賽不一定還錯就好了啊 其他人也可以說Curry路人 你現在能就 01/13 16:26
→ eirose: 所以我是再請問你,有甚麼是數據看不出來的? 01/13 16:26
→ CW4: 是只能舉證Curry現在不路人 你能舉證Curry到季後賽不路人嗎.. 01/13 16:27
→ CW4: 一堆東西啊... 我用數據佐證數據能證明的事 不代表我認為沒有 01/13 16:28
→ CW4: 數據不能證明的東西啊 我不就說了確實別人要硬凹任何季後賽才 01/13 16:28
→ CW4: 能確定的事情看數據沒用我也沒轍啊.. 01/13 16:29
→ eirose: 好吧,你就當我看了三季,然後眼睛是瞎了....我也是勇酸.. 01/13 16:29
→ CW4: 最後那個連結根本可以一個一個play看KD傳球了 01/13 16:30
→ CW4: 然後那個受傳球命中率那麼高 我前面討論算不夠客氣也沒辦法更 01/13 16:31
→ CW4: 婉轉了 又不是說每個人看三季球每場比賽都看 然後又會花很多 01/13 16:32
→ eirose: 所以我說我很佩服你忠於數據跟找數據的能力,也所以更想聽 01/13 16:33
→ eirose: 你說問題還有哪些?總不能告訴我結論是KD完美了.浪花下滑 01/13 16:33
→ eirose: 講真的,目前的戰績在前年以前可能不用擔心,但今年列強不少 01/13 16:34
→ CW4: 精力去閱讀分析跟檢視數據 印象有些偏差又不會怎樣 只是討論 01/13 16:34
→ CW4: 要有討論的脈絡跟意義啊 01/13 16:34
→ CW4: ORTG那麼高的球隊 勝率又.85 我不會說沒有問題 但也不是別人 01/13 16:35
→ CW4: 講什麼就跟著講 反過來總板跟跑過來勇板的其他球迷的討論我一 01/13 16:35
→ CW4: 向也會保留參考餘地 而且之前就有人講過Curry出手選擇變了 為 01/13 16:37
推 eirose: 如果把六場敗場的數據拉出來,三分的效率到是有點極端 01/13 16:38
→ CW4: 球隊在調整 這也是我內心話啊 一個球員改進攻節奏又換掉兩個 01/13 16:39
→ CW4: 隊友而讓表現受到影響或根本是自願地犧牲那是難以避免的 01/13 16:40
推 CW4: 然後職業球隊永遠有沒辦法數字化跟發生在球場以外的東西影響 01/13 16:45
→ CW4: 勝負 但是那有很高的比重會是贏家詮釋自己想要的故事 輸家被 01/13 16:46
→ CW4: 好事者捕風捉影 我不是完全不重視這部分 但是這就是很抽象很 01/13 16:49
→ CW4: 球隊成員自主心證的東西啊 01/13 16:53
→ Ginger249: 認同CW4對於數據的解讀 有打過球都知道 數據並不是一切 01/13 17:07
→ Ginger249: 不能完全解釋勝敗內容與結果 而單方面討論又過於抽象 01/13 17:08
→ Ginger249: 所以用各項數據佐證 得分有很多因素 隊友掩護戰術都是 01/13 17:08
推 CW4: 另外看三季不算很多 而且看三季有的觀念維持這樣 那不是說犯 01/13 17:08
→ Ginger249: 很多潛在因子和種種場外因素從數據上無法顯示出來 01/13 17:09
→ Ginger249: 這能說明為何勇士上季失利從數據中無法完全解讀出原因 01/13 17:10
→ Ginger249: 吹判尺度 球員情緒問題都會影響攻守兩端 但數據看不見 01/13 17:11
→ CW4: 了什麼需要被指責的錯 但是自負到講瞎掉的氣話就沒有必要了 01/13 17:12
→ CW4: Curry這三季的出手 只剪出手時機不剪到有沒有進球 去給全世界 01/13 17:13
→ CW4: 的教練看應該95%以上會說他這季的出手選擇是變好 我用"謹慎" 01/13 17:15
→ CW4: 而不是變好那是我知道他前兩季的效率跟相信Donyell Marshall 01/13 17:16
推 dodo6: 這季Curry不合理三分的投籃其實是減少的 01/13 17:17
→ CW4: 說的那些投籃不是運氣球而是解讀了防守 01/13 17:20
推 CW4: 我開始翹課買運動畫刊去麥當勞是MJ還沒拿到六冠的時候 到大概 01/13 17:48
→ CW4: 接觸過mysynergysports、82games這些早期的進階數據網站 2012 01/13 17:50
→ CW4: 看足量的比賽對特定情形心中有個大概後 再去查能輔證的數據發 01/13 17:53
→ CW4: 現合乎自己觀察的比率就越來越高了 而這也就代表有時候不免有 01/13 17:55
→ CW4: 自己的看法跟呈現數據的差異 要讓我去思考是我的判斷錯誤還是 01/13 17:56
→ CW4: 這個數據的參考性、詮釋方式、分析這個情型的適用性出了問題 01/13 17:59
→ CW4: 叫我回想自己第三季時的程度 只覺得那時候就普通人而已.. 更 01/13 18:04
→ CW4: 不要說對沒有很熟的球隊 我現在都還是相當看重隊版的文章了 01/13 18:09
推 CW4: 另外Pass From的FREQ R我解釋清楚一點 所有隊友加起來是100% 01/13 18:15
→ CW4: 勇士的主要組織者是Green跟Curry 可是沒有Curry傳給Curry這種 01/13 18:16
→ CW4: 事情 這樣Durant的Pass From的FREQ R平均一些分配在Green跟 01/13 18:18
→ CW4: Curry, Curry的Pass From的FREQ R集中在Green有什麼問題呢 光 01/13 18:19
→ CW4: 看傳球次數的話Curry傳KD 10.4跟KD傳Curry 10.3流動還接近1:1 01/13 18:23
→ CW4: 耶 play by play都紀錄好哪些是跳投跟有影片看是不是C&S了 臨 01/13 18:28
→ CW4: 陣拿一組自己不熟悉定義的數字抓出來比大小 那沒有幫助啊 01/13 18:31
推 wu5834: KD不是主要組織者啦 主要還是Curry跟追夢 目前勇士怎麼變 01/13 20:05
→ wu5834: 好? 卡位意識跟失誤控制吧？ 防守越來越上軌道了 這是好事 01/13 20:06
推 CW4: mm, 還有比較具體的缺點就是低位的一對一防守了 01/13 20:28
推 CW4: 其實像這樣 大家兩行推文就講到重點了啊 為什麼有輸球就一定 01/13 20:39
→ CW4: 代表KD傳球不好 KD傳球質量高就要直接跳躍到KD完美 只拿一球 01/13 20:39
→ CW4: 評估球員能力 這都缺乏邏輯啊 要說一球的話鬍子最後一擊還要 01/13 20:39
→ CW4: 犯失敗過耶 01/13 20:39
推 CW4: 提出a有不在場證明的人 還要說明不在場證明不能證明什麼、到 01/13 21:12
→ CW4: 底誰是兇手 不然a就還是兇手 所謂的佩服在哪實在是感覺不太 01/13 21:12
→ CW4: 到 01/13 21:12
→ frank355571: CW4你可以回文嗎 01/16 13:22
推 CW4: 我可以當作沒看到你這句話 01/17 02:38