Fw: [花邊] 苦命IG：我永遠會押注我自己

[waderu (划的路)]

※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1eZMJsnn ]

作者: TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？) 看板: NBA
標題: Re: [花邊] 苦命IG：我永遠會押注我自己
時間: Sat Aug  2 09:08:04 2025


※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言：
: 從兩邊的角度討論之前，先列出所有可能
: 1. 吞QO
: 2. 吞勇士爛約（1+1TO 45)
: 3. 要求勇士給3年82M
: 4. 要求勇士簽換去太陽或國王或其他

這個不是「所有可能」，離窮盡還差很多....

比方說「拖超過10月1日，QO失效，但仍然還是RFA，勇士可以匹配別隊報價」。

RFA保障母隊的規定，不會因為「拒不簽約」就失效，只是沒簽約不能打球而已。
之前Tristan Thompson就跟母隊(騎士隊)一路拉扯到10月15日才簽下合約。


只是在Kuminga的例子裡，
勇士要的不完全是球員的戰力，更重要是能不能當成交易時匹配薪資的交易包裹。

簡稱「薪資包」，薪資包的特性就是到期約或是短約，對下家不會構成長期負擔。

所以勇士開的是短約(1+1TO)，且要求放棄母隊續約一年時自然產生的NTC。

"薪資包"這件事在2023新版勞資協議上路後更加重要，
因為超過第一層硬上限的球隊「收進來的球員薪資，不得超過送出球員薪資」。

以前還有一個125%可以彈性匹配，送出3000萬可以拿回3750萬，
現在新制上路，送出多少就是只能拿回多少，交易難度大增。

http://i.imgur.com/eXkZRy3.jpg

而攤開勇士目前球員名單，九壯士+雙向(雙向不佔薪資空間所以是0)，
能夠拿來交易的，三老以外的，薪資稍高的只有Moody跟Hield，加起來20.7M

這個金額別說貼籤換明星球員了，連稍微比較好的球員都無法匹配薪資。

所以為什麼說苦命撿QO是雙輸，因為7.9M還附帶霸王條款，
就算同意交易，加上Moody跟Hield還不到30M，貼首輪籤也換不到稍貴的球員。

以上是交易匹配的薪資部份。

—

現在七月八月交易會卡住是因為只能走簽換(sign-and-trade)，
但苦命的狀況是簽換受限於BYC規定，勇士只能拿回他「一半薪資」。

所以對勇士來說，解決的方法就是先用短約簽下來，
等過了冷凍期(明年1/15)再來交易，就可以跳過BYC規定了。

而母隊給一年短約或是1+1合約會有霸王條款(NTC)的原因是「鳥權」。

因為除了「合約兩年或三年以上」有鳥權之外，
「連續兩年以上留在同一隊」也會有鳥權，這個霸王條款是保護後面這個鳥權。

以「母隊給一年短約」的狀況來說，如果一年後還在同一隊，有鳥權。
但如果這一年被交易掉，拿到該球員的球隊只是拿到「一年合約」，沒有鳥權。

1+1的狀況則是第一年有這個保護鳥權的霸王，撿起選擇權的第二年就沒有。

相反的例子發生在去年LeBron James的續約，他的1+1po是完整霸王條款，
所以他今年撿起po，第二年一樣有霸王條款可以拒絕被交易。


所以現在基本上就是僵局。

目前看起來苦命似乎不想配合勇士「先簽短約，放棄NTC，之後拿來交易」的路線。

那應該還是得走簽換路線，但那樣勇士只能拿回苦命新合約一半的薪資。

然後勇士目前隊上有合約的還是只有九壯士。
苦命拿來解壓縮交易，是少數的補強機會。

結論就是....看國王或太陽能不能拿出可以讓勇士點頭的包裹吧。

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推 melzard     : 但是苦命是想去其他球隊 即使有NTC的狀態 難道勇士
→ melzard     : 找到下家他會不願意去嗎

→ TheoEpstein : 就球隊方怕被卡，先要求放棄NTC，湖人今年簽Hayes也
→ TheoEpstein : 是要求放棄，但完全想不到會拒絕交易的可能啊。
→ TheoEpstein : 我是覺得這個母隊續約一年的霸王條款規定可以廢掉了
→ TheoEpstein : ，不然續約時球隊也會要求放棄霸王，變得很沒意義。
→ TheoEpstein : 而且這個自動產生的霸王反而讓球員更難跟母隊續約。
→ TheoEpstein : 九壯士不能開季。最少最少要補到13人。
→ TheoEpstein : (13人是不含雙向)

推 SC30mvp     : 我是覺得苦命會退一步先簽短約 可能商量到2+1 75m
→ SC30mvp     : 之類的 錢入袋為安才是真的

→ TheoEpstein : 2+1算長約了(汗)
→ TheoEpstein : 母隊霸王也會在簽約時要球員放棄啊，你看Hayes都有
→ TheoEpstein : 被戲稱「海霸王」的霸王條款出現在3M薪資的海爺身上

→ SC30mvp     : 2+1TO呢？我覺得勇士開那張1+1TO跟苦命開的82m都是
→ SC30mvp     : 給對方殺價用的啦 最後會在中間值達成續約

→ TheoEpstein : 我覺得一年短約是對雙方都好。
→ TheoEpstein : 薪資開高一點，被交易後也還有非鳥的120%可以續約。
→ TheoEpstein : 對 1+1po就完全不一樣，那才是入袋為安。to沒有入袋
→ TheoEpstein : 其實球員應該是重點，勇士輪替球員不夠啊(九壯士)

→ SC30mvp     : 我甚至懷疑國王給無保護首輪 saric勇士都會收 畢竟
→ SC30mvp     : 收進來薪資包跟首輪都是為了季中交易用

→ TheoEpstein : Saric才5M很難當成薪資包吧...
→ TheoEpstein : 現在的問題是簽換對勇士來說能收進來的薪資太少。
→ TheoEpstein : 所以先簽一年短約等季中交易避開BYC也是勇士想做的
→ TheoEpstein : 勇士底薪補人，如果苦命最後是一換多，會有格子問題

推 yoyofish02  : 請問一下國王用Monk簽換沒有拉三方的話開給苦命起薪
→ yoyofish02  : 是要36M嗎？

→ TheoEpstein : 簽換應該會拉三方。國王沒辦法直接吃下Monk兩倍薪資
→ TheoEpstein : 勇士還有兩個二輪沒簽就是以備不時之需，萬一格子滿
→ TheoEpstein : 了就給雙向(不佔格子)，沒滿就給底薪填格子。
→ TheoEpstein : 所以現在球員名單還是神奇的九壯士。就為了確保彈性
→ TheoEpstein : RFA部份，明年可以再開QO，繼續RFA。
→ TheoEpstein : 簽換的話合約規定至少三年。不可能兩年。
→ TheoEpstein : 所以國王或太陽的開價都是至少三年約就是這樣，
→ TheoEpstein : 那是簽換的規定，最短三年合約。
→ TheoEpstein : 薪資包我講好幾次了，之前還被那個運動視界的寫手嗆
→ TheoEpstein : 很多人沒有理解2023CBA(勞資協議)後匹配薪資多難
→ TheoEpstein : 強制收進薪資不得大於送出薪資根本是整人遊戲。

推 azlbf       : 另外 簽換Monk 只需要均薪+750可以匹配 所以不需要
→ azlbf       : 三方

→ TheoEpstein : 你說的是國王可以匹配，但勇士過第一層的話不行啊
→ TheoEpstein : 現在是勇士這邊收太大薪資會卡住。除非他們壓第一層
→ TheoEpstein : 勇士現在170M，第一層195M，收Monk(19M)加上三張底
→ TheoEpstein : 薪就突破第一層了。
→ TheoEpstein : 你忘了算底薪....
→ TheoEpstein : 底薪不是0元購啊。底薪一張算2M都會爆
→ TheoEpstein : 兩個二輪新秀到現在都沒簽就是為了填薪資，二輪的底
→ TheoEpstein : 薪比老將底薪便宜。但一張也是要1.3M。
→ TheoEpstein : 老將底薪就貴了1M，所以勇士先選二輪不簽是有算過的

推 onionandy   : 勇士只有9人 距離第一層只有不到26m 所以不可能考
→ onionandy   : 慮會觸發第一層限制的操作
→ onionandy   : 而且勇士的九人中有三個是二輪末 實質戰力只有六人
→ onionandy   :  這也是為什麼勇士急需要補非底薪的其他戰力 輪替
→ onionandy   : 太淺了

→ TheoEpstein : 簽約的冷凍期三個月或是1/15，取較晚的。
→ TheoEpstein : 冷凍期半年是「延長合約」。去年馬卡南那種。
→ TheoEpstein : 1+1TO苦命不接受，搞不好一年合約就接受了。
→ TheoEpstein : 雖然1+1PO應該是秒點頭就是了。

→ walter741225: 所以苦命可以不撿QO 繼續卡超過10/1嗎？
→ walter741225: 比方說 不撿QO 卡到10/31 11/多

→ TheoEpstein : 可以，只是沒合約不能打NBA。
→ TheoEpstein : 常理來說應該不會拖到十一月以後啦

→ walter741225: 那換個問法 苦命可以不撿QO 卡到年底 勇士忍不住
→ walter741225: 從9人 捕到比方說14人

→ TheoEpstein : 沒有極限但不能打球。開季應該算某種壓力吧？
→ TheoEpstein : 勇士補人看有沒有觸發硬上限，沒有的話別隊不敢裸簽
→ TheoEpstein : 因為苦命還是RFA，勇士還是可以匹配合約。
→ TheoEpstein : 不是，是自動失效(除非協商延長)但還是RFA。

→ walter741225: 如果苦命真的兩眼一閉開始卡 勇士是不是只能
→ walter741225: 底薪補到14人 繼續陪他卡 或者認真補強觸發硬上限

→ TheoEpstein : 所以勇士現在也不敢做任何觸發硬上限的動作。繼續卡
→ TheoEpstein : 苦命那樣會沒球打+少掉一年20M薪資，應該也不會硬卡
→ TheoEpstein : 沒有優勢啊 少一年20M薪資跟再老一歲怎麼看都不划算

推 ivo88114    : 想到有一篇說1+1TO放棄NTC叫入袋為安就覺得好笑
→ ivo88114    : 被當薪資包後面就交易掉的目的就很明顯

→ TheoEpstein : 那個「+1TO」就還沒入袋...
→ TheoEpstein : 沒收入也不是優勢
→ TheoEpstein : 誰會放棄20M或是最少的7.9M換傷害別人啦
→ TheoEpstein : 還有一年約啊，一年22M這樣要求苦命放棄NTC
→ TheoEpstein : 一年約簽下去，勇士瞬間就能用付稅中產補人。
→ TheoEpstein : 賭氣自爆不是好選項啦，QO 7.9M都虧了，遑論不簽約
→ TheoEpstein : 對，給錢讓他放棄NTC成為季中交易的薪資包。雙贏。
→ TheoEpstein : 最差最差就是撿QO互相傷害了。不撿那真的是自爆。
→ TheoEpstein : 勇士還真的可以底薪補到14人，必殺技「非保障合約」

推 overpolo    : 我覺得苦命一年約沒有交易價值耶  租借他一年沒好處

→ TheoEpstein : 不重要，一年合約那就只是薪資包。
→ TheoEpstein : 多那個球員方不利的TO就是在薪資包上增加價值

推 onionandy   : 之前就有個例子 KrisDunn他拖到QO過期最後跟老鷹簽
→ onionandy   : 下一張起薪比QO還小但總額比較多的1+1合約 人家球
→ onionandy   : 員知道QO風險的 到底為什麼老愛幫球員賭氣撿QO

→ TheoEpstein : 所以為什麼薪資包是到期約，甚至很多薪資包根本不能
→ TheoEpstein : 打球一樣被拿來交易，那就是薪資平衡用的，無關戰力
→ TheoEpstein : 薪資包符合薪資平衡規定，交易的需求是「籤」不是人
→ TheoEpstein : 勇士現在手上籤還不少，但沒有薪資平衡的包裹。
→ TheoEpstein : 簽約就是三個月或1/15取較晚的，剛剛講過了。
→ TheoEpstein : 太陽國王低於23M還有一個原因是簽換的BYC砍一半啦。
→ TheoEpstein : 不能拿BYC球員的價碼跟裸簽比。

→ axi         : 勇士先用付稅中產簽活佛 就能知道苦命值多少了 XDD

→ TheoEpstein : 勇士觸發硬上限後，就可以看看苦命是不是只值22M了
→ TheoEpstein : 不過勇士也不會隨便觸發硬上限，他們管理組算很精。
→ TheoEpstein : 雖然我覺得僵局一部分就是勇士管理組算太精了...
→ TheoEpstein : 勇士對簽換的要價，目前是大於別隊清薪資裸簽的花費

→ walter741225: 感覺這個話題到9月中之前是不是都不會停

→ TheoEpstein : 看國王管理層吧，搞不好明天就梭哈了也說不定

→ AtDe        : 勇士有薪資包， 苦命拿錢蹲一年

→ TheoEpstein : 所以一年稍高的合約真的是雙方都有台階下，
→ TheoEpstein : 交易不掉，苦命頂多拿錢蹲一年，勇士也有薪資包能用
→ TheoEpstein : 一年約協議放棄NTC，就當成沒有NTC的QO，雙贏啊。
→ TheoEpstein : 一年約就季中交易薪資包。反正1+1TO也是薪資包。
→ TheoEpstein : 勇士真的要出可以出手好幾個複數首輪
→ TheoEpstein : 嘴綠+木笛+Buddy+苦命(薪資包)
→ TheoEpstein : 不夠，字母54M
→ TheoEpstein : 嘴綠25M太便宜，加上木笛Buddy還不到50M
→ TheoEpstein : 就「觸發硬上限」這件事

→ alex8725    : 不過小火車跟苦命互換也不錯 小火車夠矮夠準滿滿的
→ alex8725    : Kerr價值

→ TheoEpstein : BYC一個不夠你有沒有試過卡兩個BYC
→ TheoEpstein : 持球小後衛...是不是有人在講德軟？

※ 編輯: waderu (27.52.2.176 臺灣), 08/25/2025 15:09:51