→ apple323:是啊是啊..看起來真的很像在奇是我們喔 推 219.91.10.226 11/06
→ apple323:打太快打錯了..是"歧視"啦 推 219.91.10.226 11/06
※ 編輯: GoodLife 來自: 210.85.36.109 (11/06 20:07)
※ 編輯: GoodLife 來自: 210.85.36.109 (11/06 20:07)
※ 編輯: GoodLife 來自: 210.85.36.109 (11/06 20:08)
※ 編輯: GoodLife 來自: 210.85.36.109 (11/06 21:11)
作者 Gilpin (-荒謬-) 看板 NTUSA
標題 Re: 台大學生會壓迫台大同性戀學生權益!!
時間 Thu Nov 6 20:36:48 2003
───────────────────────────────────────
或許這是件令人遺憾的事，留下這樣的話於其背後令人感到寒心的想法。
當我們總以為活在民主自由的國度中，能夠自在呼一口氣的時候，
居然出現這樣的言說。如果說，我們的國度裡沒有憲法，有的只是見不了光的世界。
那可就錯了!!我們不願用激情的言說來討論這件事，只是有幾個建議。
請學生會立刻更正該活動公告，並予以說明。
我們嚴謹且慎重的說：請立刻停止這種違反平等權的說法。
倘若不予以更改及說明，吾等將送請行政單位裁量，以行政規章辦理。
作者 QueerQuasar ( 義大利夠靚啊) 看板 NTUSA
標題 Re: 台大學生會壓迫台大同性戀學生權益!!
時間 Thu Nov 6 22:19:22 2003
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※ 引述《GoodLife (感冒了!幹!)》之銘言：
: 李會長及活動部長你們好
: 本人是文學院學生代表 同時也是這學期兩性平等委員會的委員
: 學生會舉辦的大胃王活動情侶組在報名資格之"性別"限制上 有所爭議
: 且在其後附上的"=.="圖案 明顯對校園內非主流之性傾向之同學不友善
: 校園內同志情侶願不願意報名參加是一回事
: 可是用資格限制的手法就將該族群排除在外 明顯造成制度上的不平等對待
: 就是嚴重壓迫侵害校園內同志同學的權利
: 請學生會即時修正該規定 提出說明並致歉 謝謝
我也對於網宣中限定參賽資格為一男一女的情侶感到不以為然
這是以一種異性戀價值作為優勢價值對於非異性戀進行壓迫的排除行為
尤其是=.=這個表情符號給予人的聯想真的很不友善
學生會應該對於這樣不當的網宣，不當的價值壓迫進行自我反省
並誠懇的提出道歉
我本來覺得GC與浪達社的聯合聲明已經很完整地表達某些人對這份網宣的不滿
自己沒有再po文的必要
但後來想一想 在這個社會裡 主流價值往往就是透過機制的運作壓迫非主流價值
若已察覺到壓迫卻還是保持冷漠 安靜 自己也會成為壓迫的幫兇
希望學生會的幹部能盡快對這件事情提出回應 檢討 或是道歉
不回應 是最糟的回應
--
作者 hala932 (思念小布的19天) 看板 NTUSA
標題 Re: 台大學生會壓迫台大同性戀學生權益!!
時間 Thu Nov 6 23:03:09 2003
───────────────────────────────────────
以上好幾篇文章都是在談論學生會的網宣問題
我也想提出一些看法
大部分?人真的對=.=符號有意見嗎?
或許我看的不仔細所以我不認為=.=有任何嘲弄的口氣
我覺得這也可以是學生會俏皮的網宣
只是想表示一下校慶的輕鬆氣氛
但是我不認為有必要把整件事情弄到這麼嚴重!
好像學生會嚴重壓迫同性戀
現在是公平的時代 也是講理的時代
請拿出足夠的證據來說明學生會的確不尊重同性戀朋友
光是=.=符號並不能表示同性戀被歧視
那壓迫排除之說立基何處?
我承認每個人可以有不同意見
但雅量也不可或缺
也請大家接受我認為=.=並不足以表示嘲弄的行為
如果主流價值往往透過機制壓迫非主流
所以非主流必須抵抗主流價值的壓迫?
在我愚蠢的腦袋裡
我並不認為只有抵抗才算是最好的辦法
也許今天學生會真的改了規則允許兩個男生參加
但是這就表示比較公平嗎?
我想今天同性戀朋友爭取的是情侶不一定為一男一女
而不是同性戀被學生會歧視
如果這樣那為什麼不爭取男同和女同也能成立比賽組別
只在板上抗議受人歧視
就算解散學生會問題依舊不會解決的
相信大部分的人都希望能理性溝通彼此的需求
如果還沒溝通便開始爭吵
我想這只會流於筆戰
反而對各位沒有幫助 除了增加彼此誤解
就算學生會最後道歉
大部分人也只會認為學生會在這場筆戰輸了
然後繼續把這件事當作是茶餘飯後的趣談
這真的是我們要的嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.158.7
→ lovesickness:很明顯的 限制一男一女情侶參賽就是對同志 推 218.160.39.121 11/06
→ Junchoon:所以"一部分"人感到不快就不用道歉? 推 140.112.7.59 11/06
→ lovesickness:族群的排擠 推 218.160.39.121 11/06
→ hala932:道歉當然要!溝通也必要^^ 對吧! 推 210.85.158.7 11/06
→ catsoul:我覺的你弄反了同志們的訴求了..... 推 140.112.242.1 11/06
→ Oldwood:我覺得學生會應該道歉並提出解釋。 推 140.112.248.88 11/07
→ yugif:嘲弄就是嘲弄了，並不需要文飾其非 推 61.62.132.167 11/07
作者 AlfredCheng (一個目標一個鼓勵) 看板 NTUSA
標題 Re: 台大學生會壓迫台大同性戀學生權益!!
時間 Thu Nov 6 23:14:44 2003
───────────────────────────────────────
※ 引述《hala932 (思念小布的19天)》之銘言：
[引言恕刪]
其實最大的錯誤是
學生會沒有在第一時間回覆
即便是誤會也好
大家可以從這幾篇文章看出來
一開始大家還對學生會有著諒解的心情希望他出來解釋
可是學生會只顧著發自己的公告
並未理會大家的質疑
(就算學生會內部還未達成共識...也該有個人出來交代一下說你們正在調查或討論)
(什麼都不管是什麼意思呢?)
如果說太忙...來不及打文章實在說不過去
畢竟這件事情發生後學生會又po了不少東西
指責學生會不是大家的目的
難道一定要讓事情變質承這種地步學生會才要處理嗎??
第一時間的反應實在有待加強....
--
希望學生會能快點警醒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.172
※ 編輯: AlfredCheng 來自: 140.112.25.172 (11/06 23:15)
→ AlfredCheng:對不起不小心修掉了@@ 推 140.112.25.172 11/06
→ hala932:我推一個!! 推 210.85.158.7 11/06
→ apple323:推第一時間..反應要快一點吧 推 219.91.8.174 11/06
作者 apple323 (λ愛 不分性別λ) 看板 NTUSA
標題 Re: 台大學生會壓迫台大同性戀學生權益!!
時間 Thu Nov 6 23:38:44 2003
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※ 引述《hala932 (思念小布的19天)》之銘言：
: 以上好幾篇文章都是在談論學生會的網宣問題
: 我也想提出一些看法
: 大部分?人真的對=.=符號有意見嗎?
: 或許我看的不仔細所以我不認為=.=有任何嘲弄的口氣
當然單純的'=.='符號..你能說它沒有嘲弄的意思
但是當它是 -30組情侶（限一男一女歐=.=）-這種組合
看起來就很不尊重
: 我覺得這也可以是學生會俏皮的網宣
: 只是想表示一下校慶的輕鬆氣氛
: 但是我不認為有必要把整件事情弄到這麼嚴重!
: 好像學生會嚴重壓迫同性戀
: 現在是公平的時代 也是講理的時代
: 請拿出足夠的證據來說明學生會的確不尊重同性戀朋友
足夠的證據？難不成要寫上男男..女女不算情侶才叫足夠的證據
: 光是=.=符號並不能表示同性戀被歧視
: 那壓迫排除之說立基何處?
: 我承認每個人可以有不同意見
: 但雅量也不可或缺
: 也請大家接受我認為=.=並不足以表示嘲弄的行為
: 如果主流價值往往透過機制壓迫非主流
: 所以非主流必須抵抗主流價值的壓迫?
: 在我愚蠢的腦袋裡
: 我並不認為只有抵抗才算是最好的辦法
: 也許今天學生會真的改了規則允許兩個男生參加
: 但是這就表示比較公平嗎?
: 我想今天同性戀朋友爭取的是情侶不一定為一男一女
: 而不是同性戀被學生會歧視
這兩句話？
我不懂有啥差別
: 如果這樣那為什麼不爭取男同和女同也能成立比賽組別
: 只在板上抗議受人歧視
: 就算解散學生會問題依舊不會解決的
: 相信大部分的人都希望能理性溝通彼此的需求
: 如果還沒溝通便開始爭吵
爭吵？沒吧
筆戰是兩方有不同意見
目前學生會還沒發言啊
: 我想這只會流於筆戰
: 反而對各位沒有幫助 除了增加彼此誤解
: 就算學生會最後道歉
: 大部分人也只會認為學生會在這場筆戰輸了
: 然後繼續把這件事當作是茶餘飯後的趣談
: 這真的是我們要的嗎?
我不是想筆戰
不過是覺得
如果要限一男一女..
是不是應該說說他們的考量
而不是在後面加一個=.=
作者 bluekevin (嗄 搬家搬家!!) 看板 NTUSA
標題 Re: 台大學生會壓迫台大同性戀學生權益!!
時間 Thu Nov 6 23:43:54 2003
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※ 引述《hala932 (思念小布的19天)》之銘言：
: 以上好幾篇文章都是在談論學生會的網宣問題
: 我也想提出一些看法
: 大部分?人真的對=.=符號有意見嗎?
: 或許我看的不仔細所以我不認為=.=有任何嘲弄的口氣
: 我覺得這也可以是學生會俏皮的網宣
: 只是想表示一下校慶的輕鬆氣氛
: 但是我不認為有必要把整件事情弄到這麼嚴重!
: 好像學生會嚴重壓迫同性戀
: 現在是公平的時代 也是講理的時代
: 請拿出足夠的證據來說明學生會的確不尊重同性戀朋友
: 光是=.=符號並不能表示同性戀被歧視
: 那壓迫排除之說立基何處?
: 我承認每個人可以有不同意見
: 但雅量也不可或缺
: 也請大家接受我認為=.=並不足以表示嘲弄的行為
: 如果主流價值往往透過機制壓迫非主流
: 所以非主流必須抵抗主流價值的壓迫?
: 在我愚蠢的腦袋裡
: 我並不認為只有抵抗才算是最好的辦法
: 也許今天學生會真的改了規則允許兩個男生參加
: 但是這就表示比較公平嗎?
: 我想今天同性戀朋友爭取的是情侶不一定為一男一女
: 而不是同性戀被學生會歧視
: 如果這樣那為什麼不爭取男同和女同也能成立比賽組別
: 只在板上抗議受人歧視
: 就算解散學生會問題依舊不會解決的
: 相信大部分的人都希望能理性溝通彼此的需求
: 如果還沒溝通便開始爭吵
: 我想這只會流於筆戰
: 反而對各位沒有幫助 除了增加彼此誤解
: 就算學生會最後道歉
: 大部分人也只會認為學生會在這場筆戰輸了
: 然後繼續把這件事當作是茶餘飯後的趣談
: 這真的是我們要的嗎?
=.=
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.48.109
→ hala932: ^^ (謝謝你的認同!) 推 210.85.158.7 11/06
→ bluekevin:幹麻淪落到要人認同?! 直氣壯點!! 推 210.85.48.109 11/06
→ QueerQuasar:寶貝 太酷了! 推 211.20.67.2 11/06
→ hala932:大家和和氣氣很好阿! ^^謝謝你~~寶貝 推 210.85.158.7 11/07
→ bluekevin:誰是你寶貝..半路認父母 =.= 推 210.85.48.109 11/07
→ QueerQuasar:爹 你太可愛了 人見人愛呀!! 推 211.20.67.2 11/07
作者 catsoul (貓靈怒) 看板 NTUSA
標題 Re: 台大學生會壓迫台大同性戀學生權益!!
時間 Thu Nov 6 23:48:17 2003
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※ 引述《hala932 (思念小布的19天)》之銘言：
[引文恕刪]
今天我們提出來的是
所謂的「情侶組」限定只有「一男一女」才可參加
請問這置同性伴侶於何處？
沒有人說要有什麼女同、男同情侶組
問題在於，為什麼當「情侶」被提出來時
學生會僵硬地設定了「情侶」必要是「一男一女」這樣的限制
限定「情侶組」只能是「一男一女」，難道還不算對同志族群的排拒？
會特別提出「一男一女」的限制，
顯然撰文者已經想到有除了「一男一女」之外的性別組合
但卻仍定下了這樣的限制
而在後面加「=.=」，或許有人不覺得這有什麼大不了，只是輕鬆俏皮罷了
但看在被前一段話排拒的人眼中，是會感到撰文者的不尊重的
我想大家都會接受「你認為=.=並不足以表示嘲弄的行為」
可是你認為不是嘲弄不代表每個人都覺得不是嘲弄
就算「大部分人」都不覺得這是嘲弄
難道少部分人就要忍受這樣的不尊重嗎？
就算學生會不是出於不友善，但已經有不在少數的人感到不受尊重
或許學生會該出面說明一下了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.242.1
→ AlfredCheng:2061 推 140.112.25.172 11/06
→ catsoul:我看到了 推 140.112.242.1 11/06
作者 anchine (ease mind) 看板 NTUSA
標題 Re: 台大學生會壓迫台大同性戀學生權益!!
時間 Thu Nov 6 23:57:33 2003
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學生會組織章程裡開宗明義:
國立台灣大學學生會，為代表台灣大學全體學生之自治團體。
既然是代表全體學生的社團，任何的舉動都應該是以全體學生的觀點出發。
既然是學生會，就是代表全體學生說話，為維護全體學生利益而存在。
要不是為全體學生而發言，或代表全體學生和校方進行溝通，那麼學生會存在的目的為何?
其所籌辦的活動不應該歧視任何一部分的學生。讓帶有歧視或偏見的人擔任學生會幹部
也屬不應該，應該慎重考慮是否讓有類似做此網宣的這種成員離開的必要。因為他明顯帶
有歧視色彩，自然不能為全體學生利益著想。
當然學生會裡頭的監督不嚴會長也要負責任，不過辦活動需要的是經驗累積，就把這當成
是一種經驗累積好好檢討，希望以後活動能越辦越好。學生會加油了。
作者 hala932 (思念小布的19天) 看板 NTUSA
標題 Re: 台大學生會壓迫台大同性戀學生權益!!
時間 Fri Nov 7 01:56:29 2003
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我也認為學生會在反映議題上的能力必須加強
的確因為這樣造成很多誤會
對於大家認為同性戀被排擠的問題我也能體會
雖然和我的想法有差異
但我承認這樣的文句組合確實可能造成誤會
當然也會造成心裡上或多或少的傷害
不過在看到這麼多文章
很多在指責學生會辦事不公不夠尊重同學
有人提出了條文規範 也有人提出要報請行政單位處理
這點我就非常同情學生會
在我認識的學生會朋友中
我知道他們並沒有排擠同性戀的思想
他們只知道好好的辦園遊會
沒有任何意識形態
但是當大家談論=.=符號造成心裡不爽快
說明少數同學不應該認受這樣的不愉快行為
卻沒有人想到這些指責的文章給學生會的同學有多少傷害
之前有人因為文化季的事情因為會長的用語不當
所以來板上抗議 造成很大的風波
但是學生會的同學似乎沒有這個權力
我佩服的是他們肯把事情往身上擔的勇氣
卻也心疼他們默默承受的壓力
姑且不論是否真的歧視同性戀
吳學代下的標題 "台大學生會壓迫台大同性戀學生權益!!"
這樣未審先判定的行為
已經傷了辦活動的同學的心
現在學生會已經道歉了
而你呢?
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當然要是有人說當官的哪有要人民負責
我想你誤會我的意思了~~!
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◆ From: 140.112.25.168