推 Aiji: 謝謝翻譯！！！ 11/06 11:15
http://natalie.mu/music/pp/glay05/page/5
這次的特集是Natalie 編輯部跟HISASHI(G)針對企劃內容討論時，因為HISASHI 自己熱切
希望能與"神聖麻煩小子"的"野子"(Vo, G)進行對談，二人以此為契機而初次見面。
對最近活力十足地主持著 NICO 現場節目的HISASHI而言，野子雖是一個音樂人後輩卻也
是網路節目主持人的前輩。這次的對談話題不侷限於彼此的樂團，兩人對網路及現場直播
等話題，也有深刻的討論。
取材・文 / 橋本尚平 撮影 / 上山陽介
一開始電吉他也曾經被當成異端來對待
──這次的對談，對讀者而言應該也會覺得是很奇妙的組合吧。
野子 要說奇妙或許也沒錯。不過差不多2年前在推特上有講過話吧。
HISASHI 是那麼久以前嗎。不過啊，超想見你的說。
野 真的假的！不過我啊，收到這個邀請的時候，真的超開心！因為我從小學生時就開始
聽了喔！「誘惑」的前奏！
H （笑）。我對"素樸的野子君"很有興趣喔，例如平常是怎樣的個性、基於什麼動機從
事音樂工作之類。第一次聽到「傍晚的鋼琴」時，很驚喜地反覆聽了好幾次呢。
覺得「這到底是什麼啊!?」可是雖然歌詞傳遞了很強烈的訊息，那哀愁的鋼琴旋律
也帶給我深刻的印象。很難得見到這種樂團呢。
野 謝謝（笑）。
H 我雖然做音樂已經20年以上了，一開始的錄音成品是CD，然後變成數位，整個錄音
工作也變得可以在小小的錄音室裡就完成，見證了製作音樂的方法與時俱進的過程
呢。不過對你們而言...。
野 啊，用「你們這些臭小子」是完全沒問題的喔，說真的
H 哈哈哈（笑）。我發現麻煩小子的各位也是無視這個歷史過程，而依照自己的方法
去做的吧。這點真的很有趣，是你們的魅力之處呢。使用新媒體、不管是從自己的
房間也好後台也好，任何場所都可以向聽眾傳達音樂，我覺得這顛覆了業界的常識。
野 啊不過，我覺得GLAY 給人的印象才是做了很多嘗試，一點一點破壞常規的樂團喔，
說真的。
H 嗯，的確，我們做了很多其他人不會想做的事情。像同時發售兩張單曲、影像單曲、
精選輯、大規模演唱會也是。不過這些東西啊，時間久了以後也會變成基本標準了
呢。像電吉他剛出現時也是這樣不是嗎？被視為是邪門外道、帶有不良印象的吉他
而被打為異端，但漸漸地變成主流配備了。GLAY 曾經做過的事情也是，放在現在或
許已經是完全合理的了。
專輯賣了500萬張，與網路直播有500萬人觀看是同等級的
H 新事物開始的時候，一定會伴隨著風險的吧。因為之前沒有人做過，所以沒有格式
可以參考，自己完成之後就可以把格式留給後面的人。
野 就這點而言我做音樂是沒有風險的呢。在舞台上一直暴走大叫「嗚哇ー！」，這樣的
事情全部都有其他人做過了。
H 可是媒體使用上可是非常嶄新的喔。
野 怎麼說，提到要使用新事物的話就只有這個了吧，因為音樂已經不是新事物了。
我覺得，以前被樂團人視為目標、憧憬著的那種類型，換到今日，比如說YouTuber
之類靠網路途徑而成為名人，所憧憬的對象也會不一樣吧。
H 說得也是呢。賣了500萬的專輯本身其實不是"音樂"啊，其實只是當時流行的物品
而已，不然也不會熱賣成那樣。我們當時也只是善用這些媒體，製作出"音樂以外
的東西"而已，但以此為契機聽到的人增加了，結果能夠達成用音樂連繫在一起，
真的是太好了呢。
野 是這樣沒錯啊。不過還是很厲害喔！現在的我們不管扛著怎樣的風險也絕對賣不了
500萬張啊（笑）。
H 如果是網路直播的話，就可能有500萬人觀看吧？我覺得這效果是一樣的。
野 啊，這麼說或許也沒錯，的確是這樣。
H 看超級巨星的大場演唱會時，雖然會想著「沒有錢跟他做一樣的事啊」，但改變構
想後，豈不是表現出更多不一樣的東西了嗎？我覺得這樣的做法會比較有趣。
野 網路也是這樣，很輕易就可以完成事情了呢。
H 對。跟以前比起來可能性增加很多。
野 難得自己發送訊息變得這麼容易，所以想要做現場節目呢。
喂，正在讀這篇訪問的你們！是對你們說的喔！(看著錄音機)
H 哈哈哈（笑）。
──不過，對於剛剛提到的標準化的話題，現在開始網路現場直播好像會急速
地變成標準配備呢。
H 果然節目播送和音樂一樣，長久持續下來技巧也會變得純熟呢。這雖然是好事，
但說不定也有壞處吧。
野 對，這點要取得平衡很難呢。我和小2也常常說「以前的做法比較好」。對習慣了這
些的人而言，不給更多的衝擊就會說很無聊。
H 誰這樣說啊，第一次看的時候有很強烈的衝擊，這當然的啊（笑）。
不過這點就是像我們這樣在使用新媒體時困難的地方吧。
野 對啊。不過其實自己也喜歡這些會讓對方嚇一跳的新事物吧。為此自己會張開接收天
線，希望以後也能夠發現這樣的東西呢。
不能說出口的話就用吉他彈奏出來
野 GLAY的新作品，聽了喔！在聽到專輯之前就從廣播聽到「百花繚亂」了，正想說
「這什麼歌啊！」就發現是GLAY的歌。「咦!? 居然是!?」很驚訝呢（笑）。
H 我雖然覺得哪首歌要成為單曲發行都沒差，但我也覺得很驚訝「啊，居然是這首歌」
（笑）。
野 哈哈哈（笑）。果然GLAY 從以前開始，旋律很棒這點就很強呢。歌迷會一直跟隨的
理由也是這個吧。如果樂團只是一直嘗試新曲風，大眾喜歡新曲風的風潮也會瞬間
結束，倒不如持續認真地作音樂反而能長久走下去，我深深這麼覺得。
H 我也從麻煩小子身上感覺到同樣的東西喔。包括歌詞非常引人注意，而且旋律也很
POP。
──說到引人注意，這次收錄在專輯裡，由HISASHI 作詞作曲的
「妄想Collector」也是有相當衝擊的開頭呢。在學校教室裡刺殺了人的高中生，感覺和
麻煩小子的歌曲世界觀有共通之處。
H 深入研究少年犯罪後，覺得這些平常無法想像的事件發生在日常生活中，而開始
思考「為什麼這些孩子會做這種事呢」。
野 最近的少年事件一定都和網路有關係呢。負面的網站、BBS等，還有LINE 群組裡
只有一個人插不進對話之類。以前雖然也有辛苦的地方，但現在的孩子真的要很
小心地生活著。不過我反而期待，以後會出現很多能夠將這種活著的艱辛以不得
了的方式表現出來的人。
H 啊，原來如此。我的基礎或許也是來自這個吧。想說的話說不出口那就用吉他彈
出來。現在雖然可以這樣在訪問上說話，以前就算有想說的事也無法化成語言呢。
我也是遇到吉他後被拯救了喔（笑）。
討厭 Under ground喔
H 說到麻煩小子，雖然一開始的印象是「以網路為傳播媒體，令人害羞的樂團」，在
看了許多影片之後，發現野子對音樂的純粹想法透過網路映照出來了。你不是曾經
在LIVE 結束後一直留在舞台上嗎？那個時候我也在想「啊啊，這個人很純粹呢」
（笑）。
野 只是單純很享受LIVE 而已啦。
H 一旦打開開關後就關不起來的感覺嗎？
野 跟以前比起來變得比較能夠控制了耶。現在反而是「要注意不要壓抑自己」。有點
「我在意這個是打算幹嘛啊！」的感覺。
H 原來如此。把開關打開時會變成「不商業的音樂人」嗎？不過這卻跟商業徹底結合
了呢。真有趣。
野 不，才沒有結合呢！很順利地賣不出去了啊（笑）。雖然想過萬一我被討厭了的話
還是要相信自己想做的事是對的，可是還是想上電視啊，想變得更有名。果然也想
上紅白啊，我討厭一直不出名喔。
H 嗯。
野 雖然也喜歡十幾歲時的自己。但是現在卻覺得當時自己很封閉。明明應該是要表現
自己的場合，為什麼要這麼冷靜啊！的感覺。所以對自己的樂團也很重視能夠被看
到的方式喔。基本上我就是喜歡POP 的東西。
H 說得也是啊。真的很POP呢。我也是，小時候就一直會看那種精選Best 10 的節目，
那些旋律烙印進心裡，就算進入80年代組了樂團，我的吉他solo 也一直都會有
那種優美旋律。
野 啊哈哈（笑）。
H 就算現在作曲時，曲風再怎麼黑暗，還是會伴隨優美旋律，覺得自己果然離不開這
個特性了吧。
野 啊，離不開吧。然後我們的世代聽了這個，果然在旋律方面受到相當大的影響呢。
我們是 GLAY Generation啊（笑）。
H 這麼說來，如果貫徹像麻煩小子這樣的表演方式的話，我想無論如何都會往重度
狂熱者的方向發展了吧。不過完全不是這樣子呢，而且我也不覺得你們有在勉強
自己。
野 我們可是有很多勉強自己努力的地方喔，例如上電視的時候。不過被說看起來很
自然，很開心。
H 以前音樂界裡怪人很多，會努力想變得更怪，但這種勉強的感覺在你們身上感受
不到。
野 啊，這可能是託時代變遷的福吧。在網路上活動本身，例如製作NICO 生放送，
就帶有大眾化性質，現在已經是「做怪事很理所當然」的時代了。Twicasting
很流行，女高中生從學校教室也可以播送節目了（笑）。我很喜歡看那些聽眾
很少的Twicasting，像之前在校長室播送的JK。一屁股在沙發上坐下，跟校長
很平常地開始對話，有一種這樣可以嗎！的感覺。
HISASHI 哈哈哈（笑）。真的有喔？
野 一開始聽眾只有６個人左右漸漸增加，開始有「這個不行吧」的評論出現。
「啊，不行嗎，那停止吧ー」的感覺下結束了（笑）。我覺得這真是一個不得了
的時代啊。所以我常常會被現在的年輕孩子嚇到呢（笑）。
不要對我的歌迷說失禮的話！
H 可是啊，只是像這樣播送節目的話，不管是女高中生或任何人都可以辦到，
但野子一定會把事情做到極致吧？
野 不會耶，大概只有偶爾會這樣喔（笑）。因為偶爾為之才會獲得高度正面評價。
老實說，我覺得網路的使用方式HISASHI 比我還要厲害吧。在Twitter 的Timeline
上看到HISASHI 都會覺得「這人怎麼這麼吸睛啊」（笑）。
H 差不多1995年開始使用網路，那時候雖然常常點滑鼠找恐怖圖案、瀏覽有著「地下
道入口」之類名字的黑暗網站，但是還不太了解網路的使用方法，也常常和不同的
人起口角吵架喔。
野 喔！網路暴走族的先驅者耶！好厲害！
──不，我覺得跟那種網路暴走族不一樣耶。
H 因為反省了那段時間，我決定不再在網路上跟別人吵架。把這當成行為準則之後，
就被認為很「吸睛」了。在Twitter 上，對自己沒興趣的事情只要不回覆就可以
了，討厭的人封鎖他就好，是不想吵架的我在使用上非常方便的社群軟體（笑）。
野 情感上有沒有曾經想過「嗚喔ー我要殺了這傢伙!!」的情形呢？
H 完全沒有。因為我的歌迷們都很優秀。或許以前曾經有過奇怪的人，但歌迷和我
年紀都增長了吧（笑），大家都是好人，所以我完全沒有在勉強自己呢。
──野子好像也跟歌迷常常交流呢。
野 你這樣說好像我的歌迷都是怪人不是嗎！不要對我的歌迷說失禮的話！（笑）
H 哈哈哈（笑）。實際上如何呢？有這樣的人嗎？
野 一定有的吧！（笑）不過我的話應該全部都是我的錯吧。我自己做事很自由，而
且也沒人責備我。不過跟以前比真的有克制了。以前演唱會，曾經有過唱到一半的
時候，最前排的男生對著我一直叫「別逃你這傢伙！別逃你這傢伙！」（笑）。
我不喜歡這樣，希望不管什麼時候都跟大家感情很好啊。但雖然這麼說，偶爾也
會出現這種事（笑）。
H 一定是像動物一樣對吧，完全靠本能的。就像要揮拳時一定會用盡全力的感覺
一樣。不過真的就像動物一樣純粹啊（笑）。
野 不不不，謝謝誇獎。
──因為HISASHI 自己是不想跟人起衝突的類型，所以才會覺得這種人很有趣
吧。
H 嗯。我在國高中的時候，就是一個雖然很憧憬地下社會但很討厭暴力，很喜歡極端
的打扮可是會想遵守正確禮儀的人啊。（笑）。
野 哈哈哈（笑）。
H 雖然不合邏輯但我一直維持著這樣的自我風格，所以看到把野性完全發揮的人
會很羨慕呢。
我的度量很小喔
──差不多也該結束了，最後有什麼想說的嗎？
野 請GLAY 跟我們來個樂團對戰啦。
H 好啊，來弄來弄，當然好。
野 真假！太好了！
H 由我們決定會場可以嗎？
野 麻煩你們決定！請預定大場地！
H Tour 的時程已經訂到明年了，在那之後再看行程表考慮看看吧（笑）。
野 不管要到什麼時候都會等下去的！真的！
H 因為今年是GLAY 20周年，明年以後也想要繼續嘗試各種不一樣的事情，所以
一定來做。
野 真是有行動力啊。
H 我實際也有在做啊，跟在Twitter 上認識的人一起組成樂團、收到音源的時候
合奏吉他，所以對這些事情很有彈性。之前也是受邀出席了在新宿LOFT 的LIVE
（笑）。
野 好厲害喔。我還完全沒辦法做到這種程度呢。
H 咦，是嗎？真意外。
野 聽到其他年輕的樂團說「來弄樂團對戰吧！」，會回答「少來煩了！」之類，
這樣的我還存在喔，
──明明自己向其他音樂人發出「來樂團對戰吧」的邀請不是嗎！（笑）
野 對，要自己來說（笑）。我就是度量小啊。就是不想要跟著已經有人氣的年輕樂
團腳步，就是要拒絕後再來後悔（笑）。啊，有關樂團對戰也好，就算是別
種形式的再會也想嘗試喔。今天真的很有趣。
H 很有趣捏。下次再見面吧。
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從長久以來居住的街道上重新出發
即使方向不同也無妨
把愛和夢想及希望 盡可能的塞滿口袋之後
緊握著單程車票
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※ 編輯: SPEEDPOP (61.230.132.155), 11/06/2014 01:07:52