Re: [討論] 圍棋允許自殺合理嗎？

[thales (thales)]

我認為自殺不合理。
我非常認同你的那個公理體系。
從一般的規則看，要使棋子從棋盤上拿掉，條件是對方下了一手棋
使得自己的棋子沒有氣。就是我們通常所說的“氣盡棋亡 ”。
如果允許自殺，就意味著，自己下子也可以使自己的棋子沒有氣而從棋盤上拿掉。
那麼，一個很大的問題就是，一手棋下去，同時使得對方的棋子和自己的棋子沒有氣
的情況怎麼辦？
如果按照你強調的公理，是否就應該同時提掉雙方的？或者你要附加說明，遇到這種
情況時下子的一方有一個提對方的棋子的“優先權”。
這樣，實際就另外附加了一條規則，不符合你所強調的簡明原則了。




※ 引述《cswang (弈易)》之銘言：
:         應氏棋規中舉出一種棋形需靠自殺才能使自己更大的棋塊活，版友們覺得
: 合理嗎？如下圖，黑先。
: ├┼┼┼┼┼┼┼
: ○○○○○┼┼┼
: ●●●●○┼┼┼
: ├┼┼●○┼┼┼
: ○○○●○○○┼
: ●┼○●●●○┼
: ●●○●┴●○┴

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.151.89.114
※ 編輯: thales          來自: 211.151.89.114       (08/11 18:09)
推 stefany:漫有道理的
推 ChiyiHsu:不對,同時沒氣,現在你下的圍棋就有
→ ChiyiHsu:自殺是自殺,與同時沒氣(或說下的人提對方子)
→ ChiyiHsu:是兩回事
推 thales:什麼是“自殺”呢？那就是指下子使自己的棋沒氣
推 ChiyiHsu:是啊
推 thales:所以下在使雙方都沒氣的地方也符合“自殺”的定義
推 Equalmusic:好像有點道理, 我也想知道這要怎麼判
→ Equalmusic:不過在四條公理之外加一條不許自殺也很簡明阿
→ Equalmusic:呵呵
推 Syncanph:照這樣說 不許自殺的話,連打劫也不行啦,因為打
→ Syncanph:劫也是自殺啊! 我想只要把氣盡提取四個字解釋清
→ Syncanph:楚就夠了,不須再多加規則
推 yuukikakutou:不是先下手為強嗎？直接提子，沒事。
→ yuukikakutou:不過應氏那張圖看不明，有人可解說？
推 sltsou:那張圖的意思是說白棋要活要先下在2-2自殺 黑棋緊
→ sltsou:氣時再下在2-1或1-2 如此會變雙活
→ sltsou:如果不能自殺的話 就會變成白全滅
→ sltsou:滿有意思的變化 以前完全沒想過這個 :P
推 cswang:贊同ChiyiHsu兄的說法。我所謂的氣盡棋亡，有加了
→ cswang:一條由盡氣者提取的說明，如果盡氣者覺得提掉自己
→ cswang:的棋子有利，便可自殺。