[討論] 圍棋規則怎樣制定才合理?

作者smaillove (小愛-湖人加油~)

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標題[討論] 圍棋規則怎樣制定才合理?

時間Sun Sep 28 20:34:33 2008

前面提到的打劫不粘的bug 其實已經被日本棋院修正過了根據應氏規則裡面舉的兩個例子 http://go.yenching.edu.hk/yingrule.htm 1948年吳大國手 VS 岩本薰的那盤最後日本棋院按照秀哉名人過去裁決的判例說可以不補但是日本棋院馬上就在1949年訂了書面規則說有劫要補來修改這個bug 這盤棋的劫因為牽連甚大(跟另一子的死活有關) 基本上個人認為這是耍賴接著十年後1959年吳大國手 VS 高川格的那盤 http://shy.taiwango.net/article/wu/wu_07.htm 盤面的確白欠一手但是依照實戰解決的說法來說黑棋打不贏這個劫自然白棋也沒有死的疑慮重點在於這個劫跟目數的多寡無關白棋不會憑空多出額外的一目而上述版友討論的LGS出現的情況以及吳岩本的那盤則會多出額外的目數所以這個事件並不能跟另外兩個事件相提並論但是事情弄到最後吳大國手因為日本規則說要一手劫要粘所以最終還是粘了也因此輸掉這盤棋 ----------------------------------------------------------------------------- 所以在 http://shy.taiwango.net/article/wu/wu_4.htm 他說：『我認為新規則的要素應該有三點：第一、勝負的區分，要用棋盤上活子的數量來計算，雙方所圍到的空，都應視為是省略了擺上棋盤的子，凡空皆子；第二、凡是能從棋盤上拿掉的子是死子，凡是不能從棋盤上拿掉的子都是活子，如有爭議，用實戰解決；第三、找劫必須找劫材，所謂找劫材，就是找劫的一方必須要在棋盤上下一手棋，棄權或虛著都不算是找劫。』　　對於現存的圍棋規則，吳清源老師也談了以下的看法：『在歷史上，圍棋規則也曾經過改進，首先是去掉了四個座子和取消了每塊棋要扣除兩目作眼位的規定，這都是一種進步；傳說最早的圍棋是用數子來分勝負的、後來為了計算方便，改成數目但由於數目的棋規缺陷很多，中國在唐朝以後再改回本來的數子法，日本現在則仍抱著數目法不改（圍棋在唐朝傳入日本），數目規則的缺陷首先是‘盤角曲四’，中國傳統上有句棋語，叫‘盤角曲四，劫盡棋亡’，但如果棋盤上有雙活，劫就不能盡，劫不盡，為什麼棋還亡呢？日本棋規中規定：‘一手劫必須補’，這種強迫性的做法極不恰當，應該是補不補自由，誰給你的權利來命令對方呢？再說是‘不填單官’，日本人把單官叫做‘馱目’，就是沒有用的東西，不填單官往往使某些要緊氣後才出現的手段難以實施。還有如‘雙活沒目’、 ‘不提三目’都有不合理的地方等等』從文章內容看來吳大國手對當年那盤以及日本棋院的規則還是有所不滿這不滿應該不是私人情緒上的不滿而是基於圍棋的熱愛想要讓圍棋的世界更加完美 ----------------------------------------------------------------------------- 所以基本上 LGS的規則究竟是採日韓規則還是有自己的規矩老實說我不清楚但是目前來看用比目法的世界上只有日韓兩國既然LGS用的是比目法應該是採用日韓規則如果是這樣的話那自然有劫要粘如果不是日韓規則那當然另當別論 ----------------------------------------------------------------------------- 目前世界上的圍棋規則有中國規則應氏規則日韓規則美國規則(剛剛查才知道有這東西) 最有爭議的部分應該是在於採數子法時黑收雙後黑是否要貼一點回去基於一人一手的公平原則終局時黑白子數目(含死子)應該要相同才叫公平但是今天如果黑白都把單官收完了此時還剩一劫盤面只差半目黑的粘劫就是收雙後貼一點就輸半目那該怎麼辦? 但是如果收雙後不貼一點那黑子比白子多一子顯然不公按照吳大國手的論點一切實戰解決不強迫粘劫的話黑棋為了避免收雙後而要多貼一目是有可能發生終局時盤面還有個劫這個爭論至今仍尚未解決而要產生世界共通的圍棋規則顯然還有段時間但或許就是這樣的殘缺不完美圍棋才會如此有趣 -- 2007夏天最熱血的環島，三個颱風、山崩、路毀、橋斷、水淹也阻擋不了我們 http://www.wretch.cc/blog/smaillove 28天5300公里，走訪全台299個鄉鎮，尋找299份微笑與299份感動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.30.210

推 joy830:最後的劫當然要粘要不盤角曲四都變成活棋了 09/28 20:53

→ joy830:這個問題我在五年前在LGS版就問過了 longman就說劫要粘的 09/28 20:54

推 joy830:網路圍棋會用點空才計算勝負因為這樣比較方便而已 09/28 21:01

→ joy830:要不每次下網路棋都要收單官收完誰受的了 09/28 21:01

→ smaillove:收單官又不是什麼麻煩的事= =||| 比起前面的攻殺細算 09/28 22:12

→ smaillove:根本就是一片蛋糕會用比目法我猜是圍棋程式以日韓居多 09/28 22:13

→ smaillove:日韓圍棋人口也較多的關係.... 09/28 22:14

推 toshii:專業好文~~!! 09/28 23:16

推 snowrain:LGS規則就是LGS規則沒有人說是日本規則請不要用硬套的 09/29 00:20

→ smaillove:樓上你哪裡看到我硬套了.... 無言.... 09/29 00:22

→ smaillove:我都寫"LGS規則我不清楚了..." 還說我硬套... 嘖... 09/29 00:22

→ smaillove:不然請LGS站長自己出來說明到底LGS用的是哪種規則 09/29 00:24

推 snowrain:不用粘劫是bug 這是你自己的主觀認定誰說這一定是bug? 09/29 00:47

推 snowrain:大家都用同一套規則比賽你不認同就說它不公平這樣合理? 09/29 00:50

→ smaillove:那請問樓上根據一樓j大的說法站長有說過有劫要粘 09/29 00:51

→ smaillove:不粘可以結束棋局這不是bug是啥.... 09/29 00:51

→ smaillove:我這篇文章更沒有提到打劫不粘公平不公平請別跳針 09/29 00:52

→ smaillove:再者如果不是網路圍棋可以用電腦幫忙點目 09/29 00:55

→ smaillove:我們一般業餘棋手下棋要算清一目半目談何容易 09/29 00:55

→ smaillove:更不要想說在實體比賽用這種方法來挑戰規則的缺失 09/29 00:56

推 snowrain:不要再相信沒有根據的說法了請去LGS板爬文沒有這回事的 09/29 02:39

推 snowrain:你沒其他地方可下規則只允許虛手兩次也沒規定半劫必粘 09/29 02:43

→ snowrain:LGS規則跟日本規則完全兩回事不要把不相干的規則拿來比 09/29 02:44

我在文章說過LGS用什麼規則我不清楚了但是目前實體的比賽中無論是用哪一國的規則都不會出現有劫不粘的情況

→ snowrain:認為一定要怎樣才叫公平要統一規則這都是人為主見&偏見 09/29 02:45

→ snowrain:在什麼地方下棋就要尊重它的規則入境隨俗別自己亂喊bug 09/29 02:47

我可沒在那邊下棋也沒說那是LGS的bug OK? 有劫不粘在日本棋院設置書面規則之前就已經被認為是bug了吳岩本那盤還曾經引起棋士議論紛紛最後日本棋院才迅速制定書面規則如果這是合理的這不是bug 為何要日本棋院制定規則來要求有劫要粘? 再說我討論的圍棋規則並非僅限於LGS這個平台

→ ftsywind:這個問題以前在LGS版就有討論過了站方的結論就是不用黏 09/29 02:55

推 joy830:我錯了剛剛去LGS版看 LGS的規則的確是半劫可不粘 09/29 04:14

→ joy830:半劫可不粘卻又規定盤角曲四死棋的確是很特殊的規則 09/29 04:15

→ joy830:這篇文應該可以刪了這的確是LGS專屬的規則 09/29 04:16

→ joy830:1f的推文我之所以說錯是因為我在LGS問過盤角曲四死棋 09/29 04:18

→ joy830:所以很自然地聯想劫是要粘的 sorry 09/29 04:19

推 joy830:不要刪了這篇把規則說的蠻詳盡的 09/29 04:49

我辛辛苦苦查資料打的文章閣下一下說刪一下不刪閣下好大的官威啊~

推 BRANFORD:本因坊秀哉是1940年1月18號過世的唷 http://0rz.tw/8e4S6 09/29 05:15

已改正 THX

→ BRANFORD:LGS規則去LGS板爬就有啦五年前吵過 (敝人的第11篇) 09/29 05:16

→ BRANFORD:兩年半前吵過那次的戰力很強唷 #13FHB8S4 (LGS) 09/29 05:18

→ BRANFORD:這個討論串可以看一下這次的疑義沒有超過上次的範圍 09/29 05:20

→ BRANFORD:所以說這是 2.5年經題? 09/29 05:20

這篇的重點不在於LGS的判例起因在於有人舉了吳大國手有劫不粘的例子我才好奇去找當初的棋到底是怎樣卻發現跟LGS的判例其實是兩回事

推 BRANFORD:然後「收單官收完誰受的了」「要算清一目半目談何容易」 09/29 05:24

→ BRANFORD:可能是技術問題、是時限問題，總之不會是規則問題。 09/29 05:24

我覺得按照吳大國手的想法去制定規則會比較洽當比目法節省的時間不會比數子法省多少日本始終抱著比目法不放實在是很令人不解

→ BRANFORD:然後 j君說 longman就說劫要粘的害我今晚當認真魔人 09/29 05:27

→ BRANFORD:在LGS板爬文爬到暈掉 #@$@!$#%#$%$@% 09/29 05:27

→ BRANFORD:還很認真的重打了吳對岩本和高川的兩盤棋研究了半天 09/29 05:36

→ BRANFORD:官子哩 09/29 05:37

推 joy830:Im sorry 精華區有整理一篇規則 09/29 05:56

※ 編輯: smaillove 來自: 140.122.30.210 (09/29 09:31)

→ joy830:........ 09/29 18:04