作者aoksc (重出江湖)
看板GO
標題Re: [心得] 圍棋的天份
時間Mon May 30 18:40:49 2011
原PO可以看看"我比別人更認真"這本書
裡面就有提到要成為頂尖天份真的那麼重要嗎?
書中有提到
許多在技術上頂尖的人士
他們花的時間跟那些也很努力人相比其實差不多
並沒因為別人認為他們比較有天份他們花的時間就能比較少
我相信古力、李世石、張栩這些職棋沒出名前一天摸棋的時間最起碼十小時是基本款吧
跟那些很努力但不夠有名的棋士相比我相信他們花的時間並沒有比較少
差異還是在訓練自己的方式
兩年前我剛學棋的時候
我也是覺得"哇賽那些高段的人都好強喔"
而且看有些人升到某些段位之後就停滯不前
也覺得圍棋真的是很需要天份的東西
還會在那邊想說不知道自己到幾段就會升不上去了
可是隨著看的書越來越多
下的棋也超過一千盤了
我才發現那道牆根本就是自己幻想出來的東西
要升到高段只要可以做到下列三點我相信絕大多數的人都可以做的到
1.扎實的基本功
要培養基本功不外乎勤練死活手筋還有多排排常見的棋形
畢竟你連基本死活手筋都不會
你怎麼可能知道哪些地方有哪些手段可以使
不過這也是一般自學的業餘棋士最弱的地方
畢竟做題目跟實戰下一盤比起來
還是實戰比較爽
做題目無聊效果又慢
但我個人經驗來講
有些東西是要有足夠的基本功你才能發現發揮出來的
不然空有觀念沒技術一樣升不上去
2.多看書
有到棋院上課的人有老師帶領
也比較有完整規劃
所以這部份比較他們比較沒問題
但一般自學的業餘棋士沒人可問
所以只能看書了
看書的目的是為了要知道棋盤上你不知道的手法或觀念
唯有如此
你在思考的時候才會把那一部份考慮進來
讓你的思慮更廣更週延
不然你不知道的東西就算再下一千盤你還是不知道
有些人會卡等很多是基本功不穩
還有一種就是不看書
不然就是看也沒看熟
所以你在思考上就永遠不會想到那裡
你的戰術下法老是那幾套
永遠不知道自己下的是緩著俗手惡手
自然越高段就越多人就越多人會應付
你也就越難升上去
就像我看過某人真的是標準的實戰派
從來沒看過書
而且以自己野戰派的下法自豪
不過這位仁兄從6~7年前的初段
到現在還是初段(大專盃有去比過 不過第一天就確定被KO了)
如果下棋的目的只是下爽那倒是沒差
但如果是要追求更高境界
那我是還滿想勸他說你還是把時間花在別的地方吧
3.檢討自己下過的每盤棋
這點很多業餘棋士都一樣
寧可重下一局
也不想覆盤
尤其是自己輸掉的棋
當然這點我也是一樣
沒人會想面對自己的失敗
但我還是最起碼會把棋譜重run一遍
最起碼看一下自己可能在那一個地方有失誤(贏棋也要)
或者是在某些地方當初不得不這樣下的時候
就退回去看看是否是前面哪裡下錯了
換個方式下會不會比較好
或是在思考的時候哪裡出錯
畢竟下棋跟覆盤的心境不同
連職業棋士覆盤都會罵自己當初在想什麼了
更何況是一般人呢
即便你棋力不高
但最起碼也找出個你覺得你下的不好或你下的好的地方
你棋力不高找出來的部份也許有限
但既然會被你找出來就表示這是很明顯的錯誤
即便你不知道你改進的下法好不好
但總也強過有錯誤不理他來的好
注意一下為什麼你會出錯或是為什麼你會贏這局棋
遠比你不覆盤下十局棋來得有用
而且覆盤你的悟性夠的話有時候也可以領悟一些書上有寫甚至沒寫到的東西
對棋力的進步也是一大幫助
重點還是找出錯誤不要再犯
不管是哪個領域
超一流高手的對決往往比的不是誰對的多
而是誰錯的少
: → nanlong:業6 不難,但要成長到網路8d以上多少要有一些天份。
以上三點都做的到
我相信棋城6d一定不是問題(一堆東西都不會的人都可以下到5d了…)
8d以上我覺得就真的可能要靠職棋或超強的業餘高段教了
因為只靠看書的話
就我目前看市面上的書
大概只夠你看到6~8d左右(個人感覺)
而且一般內容不錯的棋書都早早就絕版了
(這真的是棋書特有現象 越是好書越會絕版 而且好書都是十幾二十年前出的)
還有一些更細膩的部份
除非去上職棋的課才能知道
要不然就真的你很有心
不斷的覆盤提想法
打譜思考職業棋士是怎麼思考
然後在實戰中實驗改進
這樣我覺得還是有機會上到9d
結論:我不覺得要到高段需要天份
重點還是你訓練自己的方法
跟你是否會改進自己的錯誤
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.119.57.8
推 WAV:推~ 05/30 19:06
推 Honinbo2007:7d不是問題，這句怎感覺很有問題 05/30 19:33
→ Honinbo2007:如果是強五弱六，也沒辦法7D說 05/30 19:34
推 nnf:我覺得原po認真了... 以當作休閒為前提下 05/30 19:37
→ nnf:的確有天分的人就是進步很快 05/30 19:37
→ nnf:除非是從小就下棋 不然像那時候棋靈王熱潮 05/30 19:38
→ nnf:一堆人大學才開始下棋 實在很難去達到業六 05/30 19:39
推 Honinbo2007:我對 7d 不是問題那句認真了... 05/30 19:42
推 doess1105:單純認為"要成為頂尖，天份很重要" 05/30 19:46
→ aoksc:嗯 要成為頂尖需不需要天份這的確是可以討論的問題 05/30 20:14
→ aoksc:但要成為高手 只要夠努力 方向正確 一定可以達成 05/30 20:15
推 zymecuzu:有看有推 05/30 20:50
推 nakatani:改進自己的錯誤真的很重要 05/30 20:58
※ 編輯: aoksc 來自: 120.119.57.8 (05/30 21:17)
推 abbag:好文推一個~ 05/30 23:02
推 Seikan:沒有足夠的時間和延續的熱情 也是個很大的問題.... 05/30 23:35
→ bryanma:要成為專家只需要訓練有素,但在專家中頂尖,天分很重要 05/30 23:37
→ Seikan:話說若在學校棋社還不覆盤 那就真的該打屁股 況且有好高段 05/30 23:37
→ Seikan:在旁邊講解 還不要就太奢侈了 (」°□°)」☆ (╮╴□╴)╮ 05/30 23:39
→ bryanma:以後樓上不覆盤就......ㄎㄎㄎ 05/30 23:39
→ Seikan:慚愧歸慚愧 但個人真的去棋社下完每一盤都有覆啊....ˊ艸ˋ 05/30 23:40
→ bryanma:我只是說如果 XD 05/30 23:41
→ Seikan:我很常覆到心都在淌血啊 怎麼可以下的這麼臭這樣...真虧各 05/30 23:42
→ Seikan:位高人的每次指點了....( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 05/30 23:43
→ para123:"我比別人更認真" ，我以為是一首歌 05/31 03:40
→ jheli:我也以為那是一首歌 XDDDDD 05/31 08:48
→ goldduck:我只知道我比別人更不認真~~ 05/31 10:29
推 wanlinchi:好文推 05/31 11:44
推 chjguoshn:即使是職業棋手，每天10hr的訓練也是不多見的吧。 05/31 15:01
推 chaoyang:這種東西不是時間花很多就一定會有報酬的東西... 05/31 15:02
→ chaoyang:到一個程度之後 那已經沒有必要 除非是有計畫的密集訓練 05/31 15:03
→ para123:一唱釣出一堆老人 噗 05/31 18:03
推 userisray:認真推 06/01 08:23