[建議] 高等議題的四個認知

[farmerlu (光‧居士)]

很久沒上 BBS 了。最近朋友推薦之下，看了討論串－－

"[問題] 九路圍棋該貼多少目合理，甚至是十九路"

發現其中有點意思。可惜討論失焦，此類問題可能總是沒有結論，

大家各自表述，白忙一場。

故在回覆此討論串之前，先介紹個人的「四個認知」。

一、不放煙霧彈

二、大師都是無師自通的－－不要批評別人沒學過ｘｘｘ；
　　真正的大師就是沒學過

三、真理往往與一般的認知相反

四、不預期在版上得到真理－－要虛心

以下詳細說明

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一、不放煙霧彈

所謂煙霧彈是指

從對方的言論中，取出一個不重要的部份，加以詳解並反擊之。

此類狀況，在哲學上稱為「稻草人謬誤」或者「偷換概念」

參考：維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B7%E6%8F%9B%E6%A6%82%E5%BF%B5

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二、大師都是無師自通的－－不要批評別人沒學過ｘｘｘ；
　　真正的大師就是沒學過

請看「經營之神」王永ｘ，有百萬員工的郭董。

前者只有小學學歷，後者寫了不少文章，也出書，相關書籍甚多。

他們都不是學企業經營管理的。

我常講一句話：讀過神學院，一輩子研究神學的「專家」，

對神鬼的了解，可能不如一個「沒有學歷的通靈者」。

例子太多了，幾乎大部分的大師都是自己通的。

作詞家「方文山」的作品，入選兩岸國文課本和考題，他可沒讀過大學啊。

知之為知之。所以不要批評別人沒學過ｘｘ領域。

沒學過的人只是不懂得使用那些術語。他的白話之中，卻可能藏有真理。
（這句話講得太好了，自己推）

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三、真理往往與一般的認知相反

這就不多解釋了，先舉一例：

自古以來，電訊網路都是用金屬（銅）做的，第一個提出用「玻璃」

來傳遞資料的高先生，被認為神經有問題。然而，這玻璃纖維演進成了

現代的「光纖」。

－－真正的大躍進，往往讓常人無法接受。（←再推）

所以，當我們看到明顯有違常理的言論，先不要以常理判定，要就事論事。

否則可能就錯過了光纖的發明。說不定還錯過了時光機的發明……

再舉一個身邊的例子：

有個傢伙在大學三年級被退學了，然而他在沒有準備的情況下，

以「同等學力」報考某國內一流研究所，竟然以第一名錄取。

那麼在放榜前一天，我們如何認定他的實力？

有的長輩就會說「你大學都被退學了，還自稱是ｘｘ高手」？

這就是偏見了。



蒙地卡羅法 (Monte-Carlo) 自古有之，也是近年才被用於電腦圍棋。

一下子把圍棋 AI 棋力提升了十級。那麼以前幾十年為什麼沒發現能

用於圍棋呢？（其實是有發現，但發現的人太忙，沒時間做電腦圍棋？）

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四、不預期在版上得到真理－－要虛心

真正得道的人，不會在版上講出來的。因為可能損及他的商業利益，

(一套 Zen 賣二萬日幣呢) 或他可能要在論文上發表。

我們在這裡討論的人，要認知，

◆「最懂的人不在這裡」－－他們根本沒空來討論

◆ 我們都是「不太懂的人」和「更不懂的人」－－所以要虛心

DeepZen ( Zen (公認最強的圍棋 AI) 的開發團隊) 其至更強但未曝光的團隊，

當然不會來揭露他們的秘密啊！

要是好好「跪求」，說不定他會不小心露了口風……

總之要虛心。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.30.53
噓 hannocps:都沒人嗎=   =....我先囉
噓 Honinbo2007:原PO不知道在哪個版炫耀自己是112，一時找不到
噓 sean51623:干我啥事.....
噓 carlcarl:...哦
噓 baconcsie:我覺得他是來洗文章的...
噓 baconcsie:嗯...
噓 baconcsie:把你網路圍棋帳號show一下，讓大家跟你下下看，我就推回
噓 baconcsie:來
噓 baconcsie:這一篇文章值 2 Ptt 幣
噓 baconcsie:很明顯就複製貼上的，轉貼就算了，內容也不會挑一下
噓 baconcsie:
噓 hunterx216:欠噓...
→ hunterx216:太早睡了沒搶到頭噓
推 dogswang: 很想知道樓上幾位噓他的理由? 我覺得蠻有道理的阿...
噓 hunterx216:很有道理阿
噓 xxxxcat:跟圍棋有什麼關係
推 shonbn:一開始就狂噓 萬一後來發現該人的確有點本事怎辦
噓 hunterx216:怎麼辦呢?
噓 whalekame:不怎麼辦啊，該人有沒有本事和文章是兩回事
噓 kohttp:自嗨成這樣的人有資格教別人虛心?
→ para123:只能說…「來錯地方了」……  haha
推 para123:shonbn的推文很有趣,就像萬一吐了半天的譜是9段譜該怎辦xD
噓 nnf:112耶!
噓 baconcsie:有本事跟文章無關，真的不怎麼辦，難道說有本事就是好文
→ baconcsie:？高段者說的話就是金言良語？所以本事跟文章無關
噓 hung7919:112
→ xxxxcat:不怎麼辦, 有本事的就噓不得嗎?
噓 windhsu:2P幣…
噓 necessarius:後悔沒有直接end
噓 amosvalen:浪費我時間看了一篇廢文 都給你說不就好了?
→ farmerlu:回2樓,我在大陸工作六月了,不曾在任何版上宣稱我是 112
→ farmerlu:當初因為好玩,故意留下 112 ip. 我其他文章大多是大陸 ip
→ farmerlu:這id是朋友剛申請給我用的,叫我來看AI文.我對 P 幣沒興趣
噓 hunterx216:^^
噓 nnf:無聊就是無聊
噓 hung7919:112
噓 cielcrosss:撒小
噓 darkbishop:112很厲害? 考上醫科再說吧
→ RYUKU:這篇是表示什麼?來表現哲學能力嗎...?
推 atpsynthase:再怎麼說人家長篇大論  寫那麼多字  沒甚麼好噓的啦..
噓 baconcsie:樓上，你查一下這篇價值多少p幣，很明顯就知道是轉貼的
→ Ryann:atpsynthase 好像不是圍棋咖啊 怎麼會來回文? 請問何方前輩
推 para123:沒P幣 = 轉貼   這些人腦袋到底什麼邏輯
噓 baconcsie:P幣值，是打文章時，花的時間有多久，你覺得呢?
推 para123:bbs這麼爛的作業環境，我想許多高手都是在外面編輯好再進
→ para123:來貼上的，我沒想到這麼簡單的東西還需要特別搬出來解釋..
→ Ryann:原來如此 難怪我想說這麼長篇才兩個ｐ幣．．這樣洗也太笨了
→ Ryann:para前輩 請問 atpsynthase會下棋嗎?沒看過他的文卻來圍棋板
→ xxxxcat:張爸文也是長篇大論, 所以不能噓張爸文囉~
噓 RYUKU:睡飽腦袋清醒了 來補噓一下
→ RYUKU:感謝此篇衝高GO版人氣!!
→ Ryann:光靠這個衝人氣怎麼好...誰來貼幾篇棋訊吧
→ para123:璇姐看不下去了 xD
→ Ryann:璇姐是哪位高棋?
→ RYUKU:不是高棋 僅路人一枚 THX~
推 Honinbo2007:璇姐就是璇姐 <(_ _)>
噓 baconcsie:說實話，最近 GO 人氣真的衝高了
噓 Allen1217:補刀
噓 weiyang0428:用半吊子的心理學跟哲學拿來說嘴，看多了