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因為我本身從事程式設計,所以時常在逛一些電腦圍棋相關的論壇 下面這篇是我在對岸看到的文章 (我有簡轉繁體,並稍微排版過) 給大家娛樂一下 ------------- John Tromp和Darren Cook在1997年打了一個賭。 Tromp(當時荷蘭1k)認為,在2010年底前, 沒有電腦程式能在番棋中贏得了自己,並願意 為此下1000美元的賭注。Cook是個程式師,而且是個樂觀主義者, 因此他接受了這個挑戰。 2010年底的時候,勝負揭曉了。Tromp(此時已經是歐洲2d) 在七番棋中4:0乾淨俐落的幹掉了manyfaces of go。 Cook不得不認輸,交出了1000美元。 不過看來Cook還不太服,輸了以後,他聯繫了Zen的作者, 希望Zen能夠和Tromp再比一次(雖然這次沒有獎金)。 Zen的作者當時有些猶豫,但經過這一年的程式開發,他決定接受。 Tromp也願意再下一次,條件是使用的硬體必須是普通人買的起的。 本次比賽Zen方面由DeepZen團隊操作,使用的機器配置為dual 6-core Xeon X5680 (over-clocked to 4.2Ghz)。價值約4300美元。 這次比賽為五番棋,安排在kgs直播。Zen19N對tromp。 中國規則,總用時90分,然後10分 鐘25步讀秒。比賽時間(北京時間)為1月14,15,16,17,19號早上9點。 比賽最終的結果 ,Zen 3勝1敗勝出 ~ --------------------- 後記: http://dcook.org/gobet/ 附上網站連結 (裡面也有棋譜和更詳細的介紹) 根據一些對岸棋友的見解, 這位Tromp應該有kgs 強4d的實力 而Zen這隻程式已經看不出來是電腦在下棋 , 看起來已經像是 一個實力較弱的「人類」了。棋譜我也還沒看過 晚點來去研究看看~ -- 快樂的時光,總是過得特別快, 等到想珍惜時,卻已經變成回憶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.1.140
forgetta:4300鎂的電腦orz 03/01 22:49
TheThird:真假,普通人用4300鎂的電腦w 03/01 22:50
chevylove:4300美金叫做普通人買的起阿!! 03/01 22:51
H45:如果原PO有訂閱Computer GO mail list,這新聞應能即時跟到 03/01 23:02
Eric0605:請問樓上,要如何訂閱呢 @@ 03/01 23:09
H45:像之前2/26 Zen在13x13輸給石田芳夫都有人發佈在這裡 03/01 23:23
jason12308:你娘親卡好…4300鎂是多少個一般人會拿去買電腦 03/02 00:33
jason12308:你拿一台個人PC I7用ZEN去跟人下是贏得了喔 03/02 00:33
supercall:4300美元 折台幣約13萬元 可以架個站了吧 不只買電腦 03/02 00:35
H45:給大家參考一下,一台Q6600的CrazyStone在KGS有4d~5d,我有帳 03/02 00:42
H45:號為證,之前測試過的,時間設定是基本時限30分,之後每步30秒 03/02 00:43
H45:全部棋局一律Automatch,時間選 Slow,貼目最多只允許到讓先 03/02 00:45
para123:對電腦圍棋的發展,心情真是矛盾…一來還真期待有朝一日能 03/02 05:56
para123:有旗鼓相當的電腦整天跟它玩,但這動作其實也是在慢慢抹殺 03/02 05:58
para123:圍棋…… 現在仍然認為電腦要下贏那些圍棋大師還很遙遠, 03/02 05:58
para123:但這東西進步的速度也讓人跌破眼鏡,實在不敢再對它鐵齒… 03/02 05:59
jason12308:難道不出10年就能跟九段分先了嗎....不敢鐵齒了 03/02 06:03
weller:所有棋類中,圍棋是最不可能電腦勝過人腦的 03/02 09:42
incog:沒有什麼是不可能的 03/02 10:39
flysunday:最 03/02 13:33
Seikan:超一流職棋和業餘中高段可是天差地遠的實力....電腦只不過 03/02 14:02
Seikan:是打倒了魔王關外的一隻小嘍囉罷了 連中頭目都還沒得打哩.. 03/02 14:03
para123:沒多久前再強的電腦也不過幾百級,當時說電腦要有段位根本 03/02 14:28
para123:天方夜譚,沒想到一覺醒來卻已能掃遍不少業餘中低段,這些 03/02 14:28
para123:程式設計團隊的功夫實在不容小覷。 03/02 14:28
maayaleaf:4300鎂還可以接受啦~很多設計學院的學生跑一些軟體也是 03/02 14:54
maayaleaf:會去買4000鎂以上的個人電腦 03/02 14:55
incog:我想問一下,2010時,當時的電腦程度最高到哪? 03/03 02:44
aleelyle:十年前cpu速度是現在的1/30 十年後呢? 03/03 19:04
aleelyle:電腦圍棋光靠硬體就能一直進步了 再加上軟體發展呢? 03/03 19:04
ddavid:1.以圍棋的計算複雜度來說,30倍是個很小的量,多幾次30倍 03/03 19:30
ddavid:也還是離神之一手很遠。 03/03 19:30
ddavid:2.軟體方面的進步基本上不會像硬體這邊那麼快,基本演算法 03/03 19:31
ddavid:的變動都不大了,現在都是重在同樣的演算法有沒有加速計算 03/03 19:32
ddavid:或平行計算的方向,要有個徹底的革新一下子強幾十倍很難。 03/03 19:32
ddavid:3.現在看來進展很大,其實就跟初學者級要往上爬很快是一樣 03/03 19:34
ddavid:,但到越高段只要計算差了一點就是不行,電腦圍棋現在也主 03/03 19:35
ddavid:要就是靠硬體發展來多算到更多的那一點,但是每要更多算一 03/03 19:36
ddavid:點所需的計算速度是等比成長,除非摩爾定律能永遠完美被遵 03/03 19:38
ddavid:守(有可能快要守不住了),不然硬體成長速度遲早就會跟不 03/03 19:39
ddavid:上計算更多一點所需,屆時除非軟體部分有神奇的新概念,不 03/03 19:40
ddavid:然電腦圍棋實力的提升將會變很緩慢。 03/03 19:41
incog:阻礙進步的殺手就叫做不可能 03/03 20:40
Seikan:沒人說不可能 只是有人想說明棋力的攀升趨勢是線性以上 分 03/03 21:00
Seikan:析起來電腦硬體以後要很拼罷了 歡迎並期待眾科學家以後多有 03/03 21:01
Seikan:"神棋的新概念"問世了吧XD" 03/03 21:02
Eric0605:最近的程式棋力會大幅增加就是因為發明新的演算法.. 03/03 23:37
ddavid:軟體方面每要一次這麼大的進展就需要來這麼一次新演算法, 03/04 00:30
ddavid:所以要期待這邊能跟硬體一樣穩定倍速成長不太容易。 03/04 00:30
ddavid:上面我都沒提到不可能三個字,我只是分析電腦圍棋提升的方 03/04 00:33
ddavid:向跟速度。以現有的演算法,真的是沒有電腦足以算出神之一 03/04 00:33
ddavid:手,所以我提到一定要軟體上有神奇的新概念出現,不然只能 03/04 00:34
ddavid:靠硬體慢慢爬。 03/04 00:34
ddavid:每個演算法在不同的電腦硬體下能算的極限還是可以大略分析 03/04 00:35
ddavid:其極限的,就像我如果從小開始不愁吃穿天天只學棋,說不定 03/04 00:36
ddavid:我的極限有可能跟張栩一樣,可是我臉帥的程度再怎樣分析都 03/04 00:36
ddavid:到不了張栩的1/100 XD 03/04 00:37
ddavid:另外所謂「神奇的新概念」不一定要來自資訊科學家,也可以 03/04 00:40
ddavid:是來自棋界的研究。如同新的觀念能讓整個棋界都往前進一樣 03/04 00:42
ddavid:,電腦圍棋也會受益而前進的,不過同樣的一個新觀念會讓人 03/04 00:42
ddavid:類棋手或電腦圍棋哪個進得快就不一定了。 03/04 00:43
jason12308:電腦圍棋本來就不乏棋界人的投入了 03/04 06:12
bryanma:瞭解越深才知道難...... 03/05 14:47
Seikan:看到臉帥的程度 我笑了XDDDD 03/05 17:08
Eric0605:2010年電腦圍棋軟體冠軍是台灣人 好像本身就6段 03/05 19:11
Eric0605:沒記錯那隻程式好像叫erica 03/05 19:11
roujuu:目前的CPU速度,大概是介於1GHz~20GHz之間。 03/11 11:57
ddavid:http://tcga.ndhu.edu.tw/TCGA2012/ 03/13 02:12
ddavid:2012電腦對局競賽--2012 TCGA Computer Game Tournaments 03/13 02:12
ddavid:剛好今年六月底台灣辦了這個XD 03/13 02:13