Fw: [問卦] 有沒有下盲棋的八卦?

[BRANFORD (請保佑我的父親)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Fttu43X ]

作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有下盲棋的八卦?
時間: Tue Jun 19 03:14:09 2012

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 圍棋就不太可能
: 光是一個重要棋步和一塊地相關的覆盤就可以高達四五十步到上百步以上，
: 以人腦的記憶力，我很懷疑有多少人能辦的到?
:
: 象棋的話我到有下過一色棋
: 推 staristic:圍棋的盲棋對常下的人不難，業餘高段對下200手以上沒什   06/19 01:35
: → staristic:麼問題                                                06/19 01:35
: 推 BRANFORD:三樓學弟這麼有自信嗎? 鮑雲都還特別訓練過               06/19 01:40


補個八卦，有下棋的國人，很多都聽過一個說法，說 盲棋難，一色棋更難。
可是實際上有試過的都知道，一色棋比盲棋簡單。盲棋只有少數天賦異秉的
可以下到最後，一色棋小心點下，用棋形稍加聯想，要下到最後總是有辦法的。

當然，不是每個下棋的人都會去試，於是這個江湖傳說就這樣一直傳下去......

敝人從小有考據癖與搜集癖，遇到這種問題，絕不會滿足於當鍵盤柯南，
一定是劍及履及，把謠言根源和結果都找出來--

這個謠言的出處倒是容易找到，1981年，台灣有家叫「國家出版社」的，
出過一本叫「圍棋入門」的書，如果初學者買這本回去，大概會哭死，這
本書以現在台灣的段位水準來看，大概到三段左右，恐怕看了都還會挺有
收穫。
那個沒版權的時代，沒有註明作者，也沒有註明原書名。

這本書外觀長這樣--

http://tinyurl.com/7hgfwnw

後來國家出版社在1995年和2000年把這本書再版了，大概也發現買這本的
都有段位以上，於是把書名改叫「圍棋戰法」，作者署名：劉三修
不要問我他是誰，我想就是個筆名。現在博客來還買得到95年版本。
反正書中內容根本和81年版本一模一樣。

http://tinyurl.com/7uuxtht

書中講職業棋士訓練法，
講盲棋時，說：「要下到收官確實難如登天，然而要下到一百多手，卻絕非難事。」

講一色棋時說：「這是一種非常艱難的練習方法，比起下盲人棋來不知困難多少倍!」

因為那個資訊不發達的時代，這本書的內容還不錯，所以學棋者多有讀過。所有
「一色棋難於盲棋」的說法，由此書始，而傳開。


而由書中作者履歷及事跡推敲，與當時日本棋士比對(相信我，推理的過程版
友不會有興趣)，得出作者為日本棋士 白江治彥。

長這樣-- http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000078.htm

他寫過一本書，叫做 誰も言わなかった碁の本(誰也沒說過的棋書)

這本書甚至在剛剛日本棋院的官網上，他的著作列表也沒列出來，他奶奶的
真的是誰也沒說過的棋書。

不過還是被我在日本找出來了，難度絕對沒有挖蔡邕的墳高，因為亞馬遜就
有賣。

http://tinyurl.com/7nx6bxv


看完原文的當時，還真是笑翻了。謹摘錄原文與我的翻譯，板上日文高手
如雲，也請指正修潤。

盲棋的原文是--ヨセまで進むのは無理ですが、百手やそこらはさして難
事ではありません
雖然要下到收官未免太勉強，但是下個一百多手不是難事。
(無理引申成「難如登天」，不是好譯者該作的。)

講一色棋的原文是--
この作業は何もない盤面を読んでいくよりさらに難しいことです
這(下一色棋)比在空白的盤面上進行計算是還要難的事情。


一切謎底都解開了，就是當時中文譯者天才底把在空白的盤面上計算，
當成「下盲棋」，然後又過度引申，把「還要困難」，翻成「不知困難
多少倍。」

為了不下棋的板友，特別追加解釋--
1.收官：棋局進行到最後，對雙方邊界進行最後的定型。

2.盲棋的話，沒棋盤可看，要在腦子裡轉換座標。空白盤面，有張棋盤
給你看，可以在上面用眼睛計算。一色棋的話，有棋子可看，但是不記
清楚會有敵我難分的困擾。三者的差別是很明顯的。

所以，任何領域的中譯本，還是要慎讀呀~~~



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◆ From: 118.169.210.188

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※ 轉錄者: BRANFORD (118.169.210.188), 時間: 06/19/2012 03:14:59
推 chaoyang:考究推
推 forb9823018:推
→ ffaarr:剛在八卦推過，好文！
推 lulalla:原來如此，原po樸學功力深厚。XD
推 surrogate:我有這本喔  大概到業六來看都會覺得有收穫的一本書XD
推 RPGamer:推認真考究，最後一句中肯
推 mothertime:原po果真劍及履及，佩服佩服！
推 brighton16:這一定要推了，認真好文 XD
推 Seikan:當年翻譯腦補造謠啊wwww
推 GuitarLuth:推這文也推這本棋書. 這本我有其實還滿有幫助的XD
推 allen65535:我還是不懂"在空白的盤面上進行計算"是什麼意思耶？
→ allen65535:前提是下盲棋，但是可看空白盤面嗎？
→ BRANFORD:樓上的理解無誤。 不過有棋盤可以看，怎麼叫作「盲」呢?
推 forb9823018:我大概可以勉強下到後盤不過棋力大概會掉到段位以下
推 allen65535:那可以請教一色棋為什麼比看空白盤面下盲棋難嗎？
→ allen65535:感覺下盲棋就算有空白盤面可以看還是比較難一點...
推 H45:可能下盲棋會特別去記手順，而下一色棋容易忘記手順？
推 ecco:推推推   另外這本六段還是會有收穫的
推 whalekame:推！
推 Giawgwan:感謝你!終於才知道那本書作者是誰, 三十年懸案!
→ Giawgwan:上個月還拿出來翻過, 就是文章中的第一版
推 userisray:認真推@_@"a
推 mathbug:有中文系/歷史系碩士論文等級喔
推 howggg:直覺是一色棋比較簡單，因為下到最後亂掉了的話就...大不了
→ howggg:變成盲棋~
推 joylo:老師真是用心良苦:D
推 Equalmusic:好考據文！
推 para123:不堆不行，太牛了
推 comtak:真神人也!
推 CMC677:好強的考據！
推 Maybetrue:我下過一色棋（舉手）