Fw: [問卦] 台灣旅日圍棋的卦?

[BRANFORD (請保佑我的父親)]

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作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣旅日圍棋的卦?
時間: Mon Feb 25 12:34:06 2013

(寫在前面)本文與圖片目前限用於ptt八卦版、圍棋版
作者不希望轉載

: → HOTBIRD:名譽=\=頭銜？                                           02/24 01:37
: 推 B0858B:沒記錯的話，名譽=連續5次頭銜                             02/24 01:43
: 推 gamania10000:累計十次也有.不過目前能累計十次的都有連續五次過    02/24 02:02
: → ReiMiya:會叫名譽頭銜的就是現在沒頭銜啦 就像名譽教授一樣         02/24 10:10
: → ReiMiya:現在還是教授的話你會叫名譽教授嗎?不會啊 是退休了        02/24 10:11

: 補充一下
: 日本棋士的名譽頭銜
: 我本來以為是只有七大賽頭銜
: (剛剛查了一下 好像只要是日本棋院辦的公式戰都算在內)
:
: 坂田榮男藉由拿十次冠軍分別獲得下面兩個賽事的名譽頭銜
: 名譽日本棋院選手權者.名譽NHK杯選手權者
:
: 連續五連霸或是拿過該項賽事十次冠軍..
: 年紀滿60歲之後
: 才會獲得名譽冠名
:
: 目前有小林光一 名譽棋聖.名人.碁聖 都是靠五連霸獲得名譽頭銜
:
: 比較特別一點的是本因坊這個頭銜
: 因為它的歷史淵源(可以算是家名,玩過日本戰國時代遊戲的應該比較了解)
: 將本因坊名稱讓出來給日本棋院當作比賽頭銜的是
:
: 21世本因坊秀哉  所以之後歷任名譽本因坊
: 不會稱之為名譽本因坊而是2X世本因坊
: (而且看起來他是不用滿六十歲就可以掛名譽頭銜的頭銜)
:
: 高川  格 是22世本因坊(已故)
: 坂田榮男 是23世本因坊(已故)
: 石田芳夫 是24世本因坊
: 趙治勳   是25世本因坊 同時也是名譽名人..(不過他目前56歲而已)
: 不過棋聖看起來是沒法拿到名譽頭銜了(因為前後加起來拿了八次 差兩次...)
:

    精確一點說的話，「名譽頭銜」的濫觴，就是本因坊戰，本因坊戰最早
開始定有五連霸，或通算十屆冠軍者。
在 「引退」 ，或 「仍在現役但超過60歲」 後，
可以有「名譽本因坊」這樣的頭銜。後來其它的頭銜賽才起而效尤。

    前文所謂「不會稱之為名譽本因坊而是2X世本因坊」云云，
是在「名誉本因坊有資格者永世称号」這個條款制定之後，才開始的，那是
1998年的事了。

當時才把符合資格者依22世以下排下去。

有資格的棋士，可以永遠享有使用取得冠軍時取的「雅號」，

高川格、坂田榮男、石田芳夫、趙治勳  四位有永世稱號的資格者，

分別為 22世本因坊秀格
       23世本因坊榮壽
       24世本因坊秀芳
       25世本因坊治勳


   會讓原po有「而且看起來他是不用滿六十歲就可以掛名譽頭銜的頭銜」
這樣的印象的原因也很簡單。

上述四人之中，就有一半沒有到60歲以前就可以用永世稱號了。

高川格是在1964年日本棋院創立40周年紀念時，被特別允許使用
「名譽本因坊‧高川秀格」的稱號的。1915年生的高川時年49歲。

趙治勳則是因為達成了10連霸的偉業，因此不用到60歲，就可以使用永世稱號。


所以到2008年石田芳夫滿60歲之前，只有25世，沒有24世本因坊。

這是我2010年給石田芳夫簽的書，可以看到沒有寫「石田」這個姓氏，

有圖有真相--

http://tinyurl.com/a9d5wuo




同場加映--

八卦版早個幾年，有時候聊到「本因坊」這個話題，會吵「改名」
這方面的話題，我生性散漫，雖然看了有點想法，就是沒力氣寫。

今天剛好有這個機會，趁機討論一下。


「本因坊」因為是從「家元制」的門派名稱，改變為「頭銜制」的
冠軍榮銜。所以會有一些歷史傳統。

例如，拿到冠軍的人，可以幫自己取「雅號」。

甚麼是雅號?雅號又是怎麼源由的呢?

最簡單講，從江戶到幕末，本因坊就是當時一個很強盛的圍棋門派，
掌門人和接班人會取「雅號」，代表自己的身分。

「雅號」或「襲名」不只是圍棋這個領域，在以家元制傳承的技藝裡，
所在多有。換了(或繼承了)身分，就跟著換(或繼承)名字。


例如：「茶道裏千家」的號，叫做「茶名」，名號中必會有一個「宗」字。
因為從前千利休有個「法名」叫做「宗易」（是他學禪所得到的名），
後來裏千家就用「宗」字來當流派的「茶名」。

或者「能樂喜多流」的當家，叫做「喜多六平太」，現在的當家是第十六世，
為什麼特別舉這個呢?好啦，因為是圍棋主題嘛。第十四世喜多六平太的太太，
是一個了不起的女棋士。這是另一個故事了，先表過。

每種宗派有各自雅號的命名規則，而「本因坊」在家元時代，雅號的命名規則是，
掌門人和接班人會取「雅號」，兩代的雅號會有一個字相同(代表傳承嗎?待考)。

台灣曾有一個說法，說因為本因坊是僧人立宗，所以那個雅號就是「法號」，
這個說法就比較有待商榷，因為和僧人無關的其他技藝宗派，也一樣有雅號。

這個存疑的說法似發源自這本書--《林海峰的人和棋》

http://tinyurl.com/a28sgha

書中說：「原來本因坊本是出家和尚的法號，俗家子弟既入空門，當然應該
有法號，不再用本來的姓氏了。

    歷史上的『本因坊算砂』、『本因坊道策』、『本因坊秀哉』等，都是
把法號冠在本因坊上為姓氏行世的。所以，新制本因坊也有用法號的規矩。....」


這本書是1971年8月出的，作者黃天才黃老，曾任中央日報駐日特派員、社長，
林海峰老師很信任他，後來2006年聯經為林海峰老師出傳記，林老師也指定還
是要黃老執筆。

2006年版本的傳記，其實很多脫胎自1971年這本書，再行增補，

http://tinyurl.com/be2uyfz

提到「改名」這件事時，這段文字改寫為「棋院為尊重佛門本因坊家傳統，
規定凡贏得本因坊榮銜的棋士，在擁有此項榮銜期間，必須象徵性地改名行世。」

可以看出提出這說法的原作者，也還是做了修正。


    但這兩個版本的傳記，都提到同一件不變的事，因為林海峰是第一個
拿到本因坊這個有歷史傳統頭銜的外國人。非日本人，是不是還取「雅號」?

    如我們刻板印象所知，日本是個很重「傳統」和「潛規則」的國家，又很
排他。


    後來林海峰就直接用本名「本因坊海峰」，避開了這個尷尬問題，並且也樹立了
一個潛規則。外國人拿本因坊冠軍，就是用本名當稱號。截至目前為止似乎也沒有
人(白目的?)去挑戰這個潛規則。


    我是一個好奇心非常強烈的人，所以特於2012年歲末，親身造訪初代本因
坊掌門日海上人出家的京都寂光寺，

這邊有好幾任本因坊的墓碑，有圖有真相--

http://tinyurl.com/azjfznk

墓碑上寫的是：「算砂日海上人」 算砂是雅號，日海是法號，是各自的。

再看這張--
http://tinyurl.com/b9fntw4

每一位掌門的雅號和法號都會寫在碑上。 雅號絕不等於法號

寺內有歷代本因坊，與本因坊冠軍的一覽掛在牆上--

http://tinyurl.com/aqfmk6o  可以確定一下家元制時期雅號的命名規則

http://tinyurl.com/axzmahe


總之，本因坊得主的雅號，外國人就用本名，日本人的話，可取可不取，

但是到1980年以前，只要是日本人，都有取。1980年以後才開始有人不取，

而打破傳統的那位日本棋士，叫「武宮正樹」，他還是取了個巧。

他的本名「正樹」本來念「まさき」(MASAKI)，取作雅號時，他把這兩個漢字

念作「せいじゅ」(SEIJIU)。
--

      わかれゆく季節をかぞえながら  わかれゆく命をかぞえながら

      祈りながら 嘆きながら とうに愛を知っている

      忘れない言葉は誰でもひとつ   たとえサヨナラでも愛してる意味

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.217.13

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推 kenshu:長見識了~thx
推 liaon98:秀芳的字看起來不怎麼好看XDDD
→ liaon98:話說寂光寺沒有掛知策喔 所以他不是跡目?
→ liaon98:好歹他也是葬在寂光寺不是嗎
http://tinyurl.com/avw3tvj

日文維基講明了知策(智策)葬在本因坊家の菩提寺丸山本妙寺，那在東京的
巢鴨一帶。

http://tinyurl.com/b3veg4c

中文維基說：「其他有關其事蹟幾乎是沒有。但在寂光寺有其墓碑，能葬於寂
光寺者，只有坊門家督、跡目，於是便有知策是元丈的跡目一說。」

傷感情的事情來了，我在寂光寺自認為盡量努力的把所有和圍棋相關的墓碑
都拍了，可我又核對了一次照片，並沒看到智策的墓碑。

究竟是我粗心，還是中文維基有甚麼出入?下次哪位棋友去京都拜託幫確認
一下。

然後，只有《坐隱談叢》有記載奧貫智策當了跡目，其他正式成為跡目的記
載殆無。

我所看到的資料都解釋為--實質上已經內定(誰知道他說走就走(這句是我
腦補啦))。

但，寂光寺沒掛他的名字上牆壁，是不爭的事實。

推 userisray:長知識+1 受教了
推 fukyou:學習了 謝謝分享
推 liaon98:那應該是日文wiki為主吧 話說知策真的可惜了
→ liaon98:古代好多天才都早死 真想看他們叱吒風雲一下XDDD
→ zeat:畢業古代環境條件跟現代相比差異太大了，不然真希望佐為(?)
→ zeat:多附身幾年XD
推 Eric0605:推了
推 saulesmeitas:武宮第一次拿本因坊還是有取「秀樹」吧 後來再拿才改
→ saulesmeitas:回「正樹」
「秀樹」只有1976年喔
推 comtak:太厲害了
※ 編輯: BRANFORD        來自: 118.160.229.204      (03/01 08:46)