看板 GO 關於我們 聯絡資訊
看了sky0302兄與棋友們討論「計算」的意見, 我的理解是sky兄想說的是「大局觀也是計算的一部分」吧? 如果是不能計算、沒有理由的大局觀,就是抽象的空談。 但個人還是覺得不能把「計算」和「大局觀」完全劃上等號,有時候是「有 理由」,但不是經由「計算清楚」而來的。 像前陣子上了林至涵老師的課,他就常常會問我們:「這個局面,你喜歡黑 棋還是白棋?」也告訴我們,職業棋手之間也有意見分歧。可是林老師說, 有時候無法講出正確答案的原因很簡單,因為意見不同,要如何決定誰的局 勢判斷才是對的?只能「來下一盤」,但是我們都知道這樣下完,後面有太 多的變數會影響勝負了。 以sky兄的意見或許可以這樣說,大局觀好的人=計算力更強的人,但是在 棋盤還有許多空曠處的時候,我們只能試算幾個重要的位置或方向,卻不可 能算盡所有的變化,我想這是大家都同意的。而當這些位置或方向很多的時 候,這些大局觀好的人,究竟是如何判斷的?林至涵老師在給我們解說他喜 歡黑或白棋的意見的時候,都一定會講一些理由,我覺得這就是可以去學習 大局觀的一些法門或原則。或許可以說是計算力的一部分吧,但我覺得也還 包括更多能力:創造力、想像力,如果都統一說是「計算」,好像反而是落 入了另一個窠臼中了,未嘗不是一種僵化。 這又使我想起前些日子在林至涵老師的FB專頁上看到一則留言,覺得說得 很有道理。取得原作者──林大為的同意之後,分享給大家。 原文如下: ------------------------------------------------------------------ 我是覺得現在普遍的「多算勝」力量棋風只是一個週期。 就像當初冷戰前各國以武器精良與否的「硬實力」,像定石、新手、算路, 等等在拼場。 但等到有天大家的硬實力都差不多了,無法以武力逼人的時候就又會回到外 交、經濟、思想等的「軟實力」,像大局觀、形勢判斷觀念、局面理解,跟 局面掌控或甚至棋以外的理解如創意、新觀念等來決勝。 用圍棋來想的話,可能是: 硬)定石圍棋(ex.坊門秘手) => 軟)新佈局理論,星位的使用(ex.吳、木谷 => 硬)治孤神阪田時代(還有後期的木谷或宮下 => 軟)林、六超時代(每個人獨特的行棋風格,也就是對棋的理解也給他們安 上名號)趙的硬也使他在當時算時最強的 => 硬)中國聶馬韓國曹徐(但聶馬也有一定的軟,所以最後才能超越六超 => 軟)大李、中國龍 劉昌赫的出現也算是下一代的開頭(吧 => 硬)崔、小李、古力、中國虎 局部刀一堆,發現手段能力很強 然後一直延續到現在的 「佈局一步三地雷」 中國豹&道場,韓國新一代 佈局都是套路、新定石滿滿的刀 在硬的時代,如果也有軟的實力就會是當時的佼佼者,像吳(十番)聶趙還 有現在的古李,反之亦然。 大家都有同樣硬實力的狀況現在就在中國國內賽發生,這時就會發現曇花開 了好幾朵,長綠的樹卻還是那幾棵。 我覺得說,大師通常都是軟實力的強者,觀念、心的改革才容易在棋史上跟 棋迷心裡留下不可磨滅的痕跡。 就像生活中,誰發明了觸控銀幕跟智慧手機相關科技鮮為人知,但把這些東 西整合起來,改變了人們生活習慣的賈柏斯(中譯喬布斯),世人都會記得 他的名字,不是發明人不重要,只是整合的人更具備被時代記得的價值。 站在「站在巨人的肩膀上的人」的肩膀上,應該比較容易看得遠吧? 不知道再過個幾年又是誰會成為新一代的軟實力圍棋名手(個人看好井山或 范廷鈺)? 題外話:台灣的棋感覺硬不硬軟不軟,這幾年沒看過什麼精彩大殺局或境界 好局,或許這也是為什麼打譜時能很容易分辨出台灣譜,進而覺得無聊的關 係。 ------------------------------------------------------------------ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.97
nanlong:推一個 05/03 13:05
BRANFORD:闡述類似道理的文章,某期圍棋天地把超強計算力比喻為「 05/03 14:17
BRANFORD:核武」,我覺得也很實在。一個國家有核武,其他沒有,和 05/03 14:19
BRANFORD:大家都有核武的時候,戰略與思維是不一樣的。 05/03 14:19
BRANFORD:古日本那邊,再稍微粗分一的話,分成 前道策 道策 05/03 14:21
BRANFORD:元祿三名人 元丈知得 丈和 三秀 秀哉 這些代表性人 05/03 14:22
BRANFORD:物及棋風,可以讓演進的歷史脈絡更鮮明起來。 05/03 14:23
brighton16:認真好文 05/03 14:48
liaon98:BRANFORD大竟然忽略了秀榮大神QQQ 05/03 15:06
BRANFORD:謝謝補上去~~ 05/03 15:10
overboss:好文… 05/03 15:19
ffaarr:推好文 05/03 17:34
flamer:我喜歡打丈和的譜 XD 05/03 18:46
Alanmishis:台灣的棋比較平衡 但也是因為太平衡所以沒特色 05/03 21:03
Alanmishis:但是比起其他國家 我倒覺得台灣的棋比較有有彈性 05/03 21:05
Seikan:陳詩淵 睡覺用好譜 推薦!! 05/08 11:36
paulli:好文 05/08 13:41
abc12812:高川格棋路算是如何呢? 05/09 19:07
BluffKing:sky0302兄?? 看他後面的推文就知層次了...根本無須理會 05/12 15:47