Re: [閒聊] 數地後差距最大的職業比賽?

[para123 (好心情，事才會做好)]

就從 "命名" 開始來聊聊：

                 其實我覺得爭這個東西沒什麼意義就是……


到底怎麼樣才能算是 "圍棋" ？

一個遊戲(棋類)的 "規則" ，大概要交代幾個項目：使用工具、進行方式、勝負判別，

世界上千百種棋，鐵定有很多棋玩起來的感覺會很相似，甚至有通用技巧，

有任何一個環節不同，應該都可以視為是不同種棋，

麻煩就在於差異的大小。



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進行方式不同，那就鐵定說不上是同一種棋，這最好理解，

例如五子棋 & 圍棋，這非常明顯，

雖然拿著一樣的棋子，一樣在方格子棋盤上你一手我一手，

但圍棋多了子會被吃掉的規則，還有判別輸贏的方式也不同，顯然是不同的遊戲。



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到了這裡，稍微有點常識的人，一定會想說：五子、圍棋棋盤明明不一樣好唄，

沒錯，這邊進而延伸到 "棋具不同" 的問題，

我認為「9路圍棋」跟「19路圍棋」根本是兩款截然不同的遊戲，

只是運用了雷同的技巧罷了。



換個棋盤而已，真的差這麼多嗎？

這就是一個很曖昧的問題了，

棋盤只是差個幾路而已，可能沒fu，

那如果放大這當中的"差異"，例如我的棋盤是不規則形？

我的棋盤是3D球形？

我的棋盤上還有地方有障礙物？

…

就我所知，國外有些棋，

玩法完全一樣，但只是換個棋盤、size，命名上就完全不同了，

並不是 "9路圍棋" v.s. "19路圍棋" 這麼客氣的差異而已。



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然後來到了當前最夯的話題了，

"勝負計算" 的方法不同，到底算不算是同個遊戲呢？

個人採取保留的態度，

但如果要投一票，我會投 "yes" ，



舉個例子，如男女老少都會的撲克遊戲 "大老二" ，

還有數年前終於在台灣被慢慢高調的 "德州撲克" 等等，

舉辦比賽，計算勝負的方式不同，會對對局中的 "策略" 有所不同，

但是遊戲規則有改變嗎？  沒有。


如果比賽結果只看 "名次" ，可能會選擇穩穩的能贏就好；

如果是會計算 "張數" 、 "籌碼" ，可能會為了贏得更多，而採取更冒險的打法。



  遊戲規則完全沒變，但計分方式改了，進而策略改變，

  這…到底該不該算是兩種遊戲呢？




就圍棋來說好了，現在一般的下法，只看勝敗，目數沒差，半目同等300目，

那…會去計較目數的圍棋呢？

古時也曾風靡一時，甚至現在還是有少數地方會下彩棋，

勝負計算不同，但它們都還是圍棋，

總不能另起兩個名： "紳士圍棋" 、 "野獸圍棋"。



不過倒也是有些遊戲，遊戲流程完全一樣，但

因規則上微微的不同，而遊戲就有了截然不同的名字，

如撞球、五子棋。



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最後，至於牽扯到比賽又是另回事了，

大型比賽，多半有一些 "秀" 的性質，

不是選手自己爽而已，還要顧慮觀眾看得爽不爽，

即使內心OS "輸定了" ，但還是要演一齣 "雖敗猶榮" 。


棒球也可以每一局只記 "ＯＯＸＸ" ，策略也肯定會不同，

只是可能沒那麼精彩，觀眾會罵幹、不想看，

看到對手上半局得了10分，我下半局每一球都站在打擊區跳舞，

  教練：「戰術」

  觀眾：「Ｘ你Ｏ」



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圍棋是個規則很好做伸縮的好遊戲，

絕對可以舉出100種 "類圍棋" 的競賽方式，

只是如果是辦大比賽的話嘛…  就要做民調囉，

私底下想怎麼玩都可，

上了螢光幕就是得看觀眾的口味了。

未看先猜會有人回"你下的不錯"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.205.59
※ 編輯: para123         來自: 114.25.205.59        (05/13 08:47)
噓 sky0302:人家是要玩總分制 干古代彩棋屁事 搞不清楚狀況
推 PsMonkey:這篇不用到噓吧... 用比較概論的方法看事情而已
噓 sky0302:滿篇廢話 言不及義 沒有象牙 純脆討噓
推 Honinbo2007:我怎覺得蠻中肯的
→ Honinbo2007:大家就是比賽不想看到類似彩棋的戰術，某B一直想推廣
噓 sky0302:看清楚 他滿篇廢文 只是要拿彩棋 來支持某B的總分制
推 zzzz:用不著那麼偏激 想討論的話 說些有建設性的內容吧
推 Honinbo2007:就像是座子或塊頭還子，規則改變不一定是壞事
→ Honinbo2007:但某B一直強迫別人要跟他的規則一起玩就很煩= =
推 ddavid:雖然我對此ID並無太好印象，但這篇很中肯啊
→ ddavid:這篇又沒有支持總分制，各方面不管支持或反對的判讀都有寫
→ ddavid:到啊，而且這篇在談的是「總分制跟原本的圍棋是否同一遊戲
→ ddavid:」，而非支不支持總分制。
推 ddavid:事實上我也同意開頭，覺得這無關緊要。總分制大可換個非圍
→ ddavid:棋的名字也成，但為什麼仍要掛著「圍棋」的名號？很簡單。
→ ddavid:你掛這個名號更容易吸引棋手、觀眾跟贊助，就這樣而已嘛XD
→ ddavid:但是硬要說自己是正統，消滅別的規則，一直說別的規則有哪
→ ddavid:些缺點，結果別人說這規則也有缺點時都當作沒看到XD
推 seadogX:dd大大中肯~
→ para123:dd大大中肯~
推 BRANFORD:他是我學弟  他是天才(無誤)
→ BluffKing:我哪時說過要消滅別的規則??  根本亂講
→ BluffKing:我的意思是市場自然會認同多一種比賽種類可看
→ BluffKing:封閉保守如sky把總分制視為牛鬼蛇神的思想會自然消失
→ BluffKing:Honinbo2007你不想看彩棋我也沒逼你看
→ BluffKing:但我想看你不能不讓我看
推 ddavid:那樓上你有針對別人提出你所提規則的缺點做回應嗎？就我看
→ ddavid:來你也不過就是拿不同的優缺點做交換罷了。
→ forb9823018:沒有不讓你看 你有辦法說服別人下給你看
→ forb9823018:沒人會反對
推 ddavid:其實要說服人也不難就是啦......提供大獎金出面來辦比賽應
→ ddavid:該自然有人願意下的，就算你隊裡的先鋒一開始就輸掉五十目
→ ddavid:，逼得後面可能都要平均背個十幾二十目的貼目下一開始就不
→ ddavid:公平的拼命棋，還是會有人願意一拼的XD
→ cooldiablo3:b真的沒救了 你這相關發文的第一篇 就說那種賽制最公
→ cooldiablo3:平 還一直否定目前的賽制 完全看不出來要多一種
→ cooldiablo3:你是想要只有你說的那種吧