推 longman:你確定現在韓國第一的朴廷桓會投子嗎? 05/17 14:05
http://ppt.cc/BkTr
照紀錄來看 仍然是會的
→ ffaarr:朴還是有中盤負的棋吧，只是較接近的棋會比較想拼下去。 05/17 14:35
推 BRANFORD:推 longman 05/17 14:48
推 dyas:小瓢子哭哭 05/17 14:50
推 b1233967:中肯 投降是種禮貌也是品德的展現 05/17 14:51
→ para123:棋盤外的人事物跟棋盤上大有關連 05/17 17:05
至少在對局進行中的當下 那不是該著墨的重點所在
推 mothertime:完成棋局也是種品德的展現 05/17 17:42
有的差距小的可以下到終局 乃稱完成
差距大的則適時投子 亦是"完成"的一種概念
推 liaon98:如果是比賽的話 有時候會把它下完 因為有時候會出現失著啊 05/17 17:55
如果是業餘段位的比賽 後面20秒2次 那累了就順著下下去 倒也情有可原
不過其實也可以多少用零碎時間點一點空 依個人能力 進行至小官子時
執黑貼不出目~落後盤五、執白落後盤十~落後盤十五
自身多少會設定為一個可以投子的指標
推 Honinbo2007:不投降才能當名人阿 05/17 20:11
至於這個梗 個人就不知道了 還請高見XD
推 Honinbo2007:鄭老師轉述的，好像是高川格老師講過的話 05/17 21:36
推 longman:記錄，是看不到朴廷桓耍賴的....XD 05/18 02:02
當然 個人也不怎麼喜歡小朴這傢伙 光是當年亞運會混雙沒公布的那張填子譜
就夠讓人對他壞印象半輩子了....
推 fatbird:push 05/18 03:55
→ librevie:我是覺得這是個人選擇，有些人可能選擇五目內、有人十目 05/18 09:57
→ librevie:內，有人十五目內會下到終局，甚至有人覺得一定要知道自 05/18 09:58
→ librevie:己輸多少，都是選擇，不是對錯。這種差距大要投子的"品德 05/18 10:00
→ librevie:"是社群建立起來的，也可以說是形成的傳統，換個角度看， 05/18 10:00
→ librevie:有些人有見仁見智的其他想法，也應該是可以包容接受的。 05/18 10:01
這麼說確實是沒錯 所以個人文中很強調是"個人意見" 歸因起來還是見仁見智
不過也曾有去比過些比賽 還記得當時是中低段
卻有些小朋友會下到最後點目 結果點出來我黑200或是他黑170的
個人當時下到大官子後 都不禁想要皺起眉頭 到底是在堅持什麼東西....
下棋的老師有沒有教過他們 不可以有撿勝利的僥倖心理....
簡言之 包容是有所底限的 自我要求也應該是要有所水平的
在下說的數字並非絕對 僅只是以自身的微薄經驗 所提出的一種可能參考
希望這是一個棋手在人生的漫漫棋道上 都能夠去嘗試接近和達成的目標方向吧
※ 編輯: Seikan 來自: 59.104.61.48 (05/18 11:37)
推 pan0531:差了三四十目還不投真的... 05/18 12:03
推 TokuchiToa:我覺得更討厭的是差三四十目 然後他堅持收完每個一目 05/18 14:10
→ TokuchiToa:單官 然後全都下完了 偏偏在你準備要點空的時候投子 05/18 14:10
→ TokuchiToa:有種就是故意來浪費你時間的感覺~_~ 05/18 14:11
推 dyas:樓上討厭孔杰xD 05/18 14:23
推 ffaarr:推樓樓上，堅持下完又不點目實在是不知道在想什麼。 05/18 14:26
推 liaon98:不太同意 普通對局不要有撿勝利心態沒錯 05/18 16:30
→ liaon98:但是比賽堅持到最後一刻等看看對方會不會失誤有什麼錯? 05/18 16:30
→ liaon98:如果領先方領先多了就鬆懈而失誤 05/18 16:31
→ liaon98:這也是實力的一部分 我就算領先很多也都會戰戰兢兢 05/18 16:31
→ liaon98:的把它下完(如果對方沒投子) 但如果普通對局(例如網路上) 05/18 16:31
→ liaon98:對方輸很多還不投子 的確就會不高興 05/18 16:31
所以我才說 該拼搏時拼搏
就算是實棋 都下到業餘有段位了 "胡鬧"的招式為何會稱為"胡鬧"
就是因為有的根本是沒頭沒腦
死龍的不認是一樁 但很多棋招算一算 沒出五步就預測不成招的
那實在是有損大差一方 自身一路走來的段位
試圖攪亂的一兩招會被稱作"勝負手" 是有其名稱緣由在的
那代表是自己最強的反抗 目的是使情勢混亂
令無法連回或將近死龍的棋塊復活 抑或逃出生天
此時不反擊 更待何時？
但如果經過了那段最可反擊的時刻 通常是在中盤後旬 進入大官前
俟進入趨於平穩的大官 雙方邊界大致已定
這時候說真的 個人認為多半已來到"最後一刻"
大官終了 邁入小官之時 盤面有差(執黑落後0~5、執白落後10~15)的情況下
若再鬧下去 你還要領先的一方不去生氣不去耐煩嗎....?
領先者要戰戰兢兢是應該的 但是落後者至此 棋藝已經不如人了是事實
這時還要再以"挑戰"的名義續弈 至少個人是不太好意思 去占勝過我的人這種便宜的
更別提大差者 動輒二三四十目落後
下完了就要點目 這是基本且傳統的禮貌
沒下完前趕快擺兩顆 是時機的藝術 也是落後者的義務
不然像是業餘戰一日5~6場 體力的留存是重要的
都輸一堆了還在消耗別人的體力 浪費別人的時間
說真的 盤盤下終局 不可是個好堅持的想法啊
※ 編輯: Seikan 來自: 59.104.61.48 (05/18 17:01)
推 roastchicken:真是對不起 我到二段還不會形勢判斷 我習慣就是一直 05/18 21:04
→ roastchicken:磨磨磨...把時間花在官子便宜一些 也能從你的大輸變 05/18 21:04
→ roastchicken:成小輸吧... 當然更重要的是等對方犯錯哈哈 05/18 21:05
→ roastchicken:我也想學習形勢判斷 但是算地實在不是我的專長 05/18 21:05
→ roastchicken:當然輸很多的時候看得出來 但沒有找投降機會我也 05/18 21:06
→ roastchicken:不會放棄 05/18 21:06
推 ffaarr:把形勢判斷弄好，抓投子時機，應該可以再昇1、2段吧。 05/18 21:09
→ ffaarr:我自己算地能力也不強，但覺得關鍵在是否願意花心力去算。 05/18 21:09
→ ffaarr:因為不擅長就不去算，這方面就更難進步。 05/18 21:10
→ Seikan:樓上正解 <(_ _)> 05/18 21:23
→ mothertime:各有各的見解啦,也有人會用輸飛的棋為下一盤做準備 05/20 11:53
→ mothertime:更何況業餘一日五盤要比輔分,對手累輔分低就更有利 05/20 11:54
→ mothertime:棄子都知道要好好利用了,輸的棋也要利用殆盡才對 05/20 11:55
推 BRANFORD:對手累輔分低 不是跟自己過不去嗎? 05/20 11:55
→ mothertime:當你跟贏你的對手同時要比輔分時就有用啦 05/20 11:56
推 BRANFORD:願聞其詳 05/20 11:59
→ mothertime:牽涉到勝負利益時固然如此,但若無關利益純研究的棋局 05/20 11:59
→ mothertime:就看雙方的意願,畢竟官子練習要到棋局後半盤才有 05/20 12:01
→ BRANFORD:我想問的是 到底跟對手比輔分讓對手疲勞 有利在哪啦 05/20 12:02
推 mothertime:第一輔分通常是對手的主分和,對手疲勞後可能影響對戰 05/20 12:05
→ mothertime:排序,這樣便會造成輔分不同 05/20 12:06
推 BRANFORD:我的對手累了 他後面比較不會贏 跟我自己的第一輔分過 05/20 12:06
→ BRANFORD:不去啊 05/20 12:06
→ mothertime:如果你跟你的對手到最後都是四勝一敗,但他輸的那場 05/20 12:08
→ mothertime:卻是輸給一個一勝四敗的,就有可能了,奇數人數會出現 05/20 12:09
→ mothertime:一勝對到一敗的 05/20 12:10
→ mothertime:喔不是奇數,是34人這種除以2是奇數的 05/20 12:11
推 TokuchiToa:樓上到底在講什麼.... 05/20 12:15
推 BRANFORD:那還要我的對手號碼在很後面 寄望這種虛無飄渺的事情 05/20 12:16
→ BRANFORD:而且要比輔分 我不是只跟贏我的人比耶 我要跟所有一敗的 05/20 12:17
→ BRANFORD:比 比起你說的拉下一個全勝 或一敗的 我寧願我的對手 05/20 12:17
→ BRANFORD:多贏一點 每多贏一盤我就多一個輔分 另外 中華棋協瑞士 05/20 12:18
→ BRANFORD:制 第二輔分是比 所負對手的主分和唷 你真的要讓贏你 05/20 12:19
→ BRANFORD:的人後面表現不好嗎? 05/20 12:19
→ zzzz:比輔分 就是要讓你有輸的不冤的感覺阿 對手越強贏越多越好吧 05/20 12:23
推 dyas:嗚呼再來戰第二場~~~ 05/20 13:44
推 Cymbelin:大體上認同，不過不同意「失職」的觀點。去翻翻林海峰的 05/20 14:33
→ Cymbelin:棋，終局收完官輸一整個貼目乃至十五目以上的，林至少就 05/20 14:34
→ Cymbelin:有二、三十譜，看到輸最多的是十九目半，很難說輸幾目以 05/20 14:35
→ Cymbelin:上就要中盤認輸跟棋品真的有什麼關係。 05/20 14:35
文中狡猾地有說....這三種情況下可能有大差局 :p
1. 牽涉到家國榮辱
2. 個人的意氣用事
3. 錯過投子時機後的自我懲罰(或收拾心情 儘管收得有點久)
個人認為林國手大多數是屬於3.的這個範疇
還有在下於文中 並沒有把棋品跟中盤認輸硬是絕對要牽扯上關聯
僅只提到對"判定情勢與掌握投子時機"的培養 是能相輔棋品和棋格的要項之一
至於失職 那就跟猴子會從樹上跌下來是相同的概念
就像去公司上班 總會難免犯個錯、出幾個包一樣
以職棋留譜的觀點來看 至少沒投子的大差局不會成為名局
犯錯的人不是就該死 失職也是難免
只是就事論事而言 總得要事後檢視和從中檢討罷了
沒想太嚴重
推 para123:推樓上 05/20 16:42
※ 編輯: Seikan 來自: 59.104.61.142 (05/27 14:05)