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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mv1Y3hw ] 作者: wxes (小學高裁生) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 圍棋第一步正解是4-4星位? 時間: Sat Mar 12 21:24:15 2016 橫空出世的alphago連勝李世石三局 最近引起了很多討論 爬了一下這三場還有之前對樊麾五場的棋譜 發現alphago第一手一定都下在四角其中一個星位 第二手如果對方下在星位他就會放在小目 反之對方放在小目他會放在星位 這會不會是圍棋正解的第一步? 雖然圍棋有10^270種組合 就算是alphago也可能還未窮盡 但據說賽前已經內建了3000萬場的棋譜 既然他的設定是下在勝率最高的位子 而這幾場中又總是在第一步下4-4星位 可以合理懷疑 第一步星位是他歸納3000萬場棋之後認為勝率最高的第一手 也很有可能是圍棋正解的第一手 甚至在後面幾手的佈局中 也可能是真正的最佳解、或者接近最佳解 這也可以解釋為什麼李世石整場被壓著打 因為從第一手開始就被滾雪球 也可以解釋為什麼明明是組合最多的開場 電腦用時卻不會比較久 甚至在相對組合較少的劫爭中 用時還比開場久 當然啦,只有八場可能是巧合 或者它就是被設定第一手下在4-4星位 但如果其實是統計的結果 李世石應該要跟google要前幾手的勝率資料 照著擺完在後面才有勝算? -- 存好心 發好問 ( ̄▽ ̄)ノ 專發優質好問 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.41.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457789059.A.AFA.html
u9596g12: 專版 懂? 03/12 21:24
canucksteve: 東坡棋? 03/12 21:25
kairi5217: 三之三 03/12 21:25
andyher: 第一手大元 03/12 21:25
meowchen: \(|v|)o 03/12 21:25
joumay: 這... 太認真的文 八卦板會消化不良 03/12 21:25
m0ark121: 鍵盤佐為 03/12 21:26
sikadear: 第一手電源 03/12 21:27
FantasyRyu: 連鍵盤佐為都稱不上,佐為根本不屑用星位開場 03/12 21:27
chen740530: 下哪個下星位有差嗎 有看到阿法狗的攻勢嗎 03/12 21:27
GianniC: 這不是中國流嗎?? 03/12 21:27
twnuu: 不下星位是要下天元嗎 XD 03/12 21:28
Leeng: 天元啦 03/12 21:28
GianniC: 他會下三連星嗎?? 03/12 21:29
sagarain: 這是我在最近五百局加的小動作 03/12 21:29
showblue: 本來想故意輸一場,才下4-4,結果還是沒第四場 03/12 21:30
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: wxes (1.161.41.187), 03/12/2016 21:32:51
ilw4e: 古力說或許星位變化較少對電腦計算比較方便 03/12 21:36
lwei781: AG 不喜歡變化啊 03/12 21:37
zeat: 因為近年來星位的棋比較多吧 03/12 21:37
zeat: 如果alphago只打日本古譜,大概會改成下小目吧XD 03/12 21:38
semihumanity: 其實AlphaGO只是一開始先用人類的棋譜學習圍棋下法 03/12 21:42
semihumanity: 學會後,是用自我對奕的方式提升棋力 03/12 21:42
semihumanity: 所以它現在才會有自己的理解 03/12 21:43
touyaman: 其實人不喜歡變化阿 在自己能掌控的範圍內穩贏的話 03/12 21:45
ilw4e: 星位小目應該不會有甚麼明顯勝率差啦,圍棋很多也是流行, 03/12 21:45
ilw4e: 那些甚麼流甚麼流的就都當時的流行布局 03/12 21:45
ilw4e: 以前韓國流的時候甚麼譜都是兩邊下完星位掛角 03/12 21:46
Edaw: AG也懂得跟流行 03/12 21:47
我也覺得第一手勝率不會差很多 但如果前幾手都是最佳解 在佈局階段就注定佔有優勢 如果在後面人類的計算能力又無法勝過電腦 前期的優勢就會被越滾越大R ※ 編輯: wxes (1.161.41.187), 03/12/2016 21:53:15
zeat: 不太可能前幾手就最佳解,頂多是勝局多的走法 03/12 21:55
我是在猜想 歸納越多勝局相同的第一手 越有可能是圍棋的正解吧? 後面開始因為組合變多開始分歧 離最佳解可能就越遠
aegis43210: 最佳解只有圍棋之神知道 03/12 21:57
※ 編輯: wxes (1.161.41.187), 03/12/2016 22:00:17
jcaosola: 自己對弈3000萬場 跟蒐集3000萬棋譜差很多吧 03/12 21:58
zeat: 沒什麼問題啊,一盤有一盤的棋譜啊 03/12 21:59
jcaosola: 又沒辦法一一分辨哪的是值得參考的棋譜 train進去也只會 03/12 21:59
jcaosola: 弱化AI 03/12 21:59
umano: 圍棋之神嗎 該召喚弈秋出來了 03/12 22:01
zeat: alphago也不是一開始就自我對弈,而是先經過deep learning 03/12 22:06
zeat: 到一定程度才自我對弈。就像你先學棋學到一個程度之後才開 03/12 22:06
zeat: 始自我對弈,那麼這些棋譜就不能說沒有意義了。 03/12 22:06
goldduck: 知道古時候有座子嗎 03/12 22:33
ojmarc: 跟妳說好了 我自己下也是第一手4-4 比較保守下法 03/13 16:20