Fw: [心得] 本因坊秀策其實沒有當過本因坊？（下）

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作者: BRANFORD (同情我，就給我錢!!!) 看板: C_Chat
標題: Re: [心得] 本因坊秀策其實沒有當過本因坊？（下）
時間: Thu Jan  9 03:50:26 2020

※ 引述《goodvictor (時空偵探)》之銘言：
: 標題: Fw: [心得] 本因坊秀策其實沒有當過本因坊？（下）
: 時間: Wed Jan  8 21:59:40 2020
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: ；另一方面，秀策與八段的幻庵交鋒原本應該讓兩子，但幻庵隨即認定秀策的棋力遠在四
: 段之上，要求取消讓子、以秀策執黑棋（此舉形同幻庵認為兩人實力相近）的方式進行對
: 局。

科普時間:

還原一下現場，幻庵(以下詳稱為井上幻庵因碩)是怎樣隨即認定的呢?其實他們先下
了一盤讓兩子對局，下了100手出頭，井上幻庵因碩就提出這盤棋先暫時停止呼吸....
停止對局，以後再下。術語叫做 打ち掛け， 
台灣過去就直接取漢字當外來語用，翻作 打掛
在古日本是高段者，地位較高者能夠提出的權利。

但是，如果在上位者局面不妙的時候，這個 打ち掛け 有可能以後就再也不下了。
算是那個時代的行規，這樣上位者沒有輸，但是實質上怎樣大家心知肚明。
很有「和蟹」的精神吧? 可以，這很古日本。

井上幻庵因碩，就這樣見壞就收，把二子局永久打掛，改下讓先，是這樣子隨即的。

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: 最後，秀策不但得到三勝無敗的傑出成績，兩人更下出被後世稱為「耳赤之局」的圍棋名

讓先的第一局，就是名局「耳赤之局」。耳赤之局另有八卦，不是本篇重點，有空再聊。

耳赤之局之後，他們下了第二盤，59手井上幻庵因碩就又提了永久打掛，再重下一盤。
然後秀策再連贏兩盤。所以帳面上是三勝無敗，但是本質上是，被讓兩顆贏了，
被讓先四連勝。

: 局，也讓幻庵稱讚秀策已有七段左右的堅強棋力。


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: → TED781120: 等等，八段在不讓子的情況下被秀策連拿三勝，評語居然   01/08 22:09
: → TED781120: 是秀策實力有七段，那意思是這個八段認為自己實際不如   01/08 22:09
: → TED781120: 七段嗎……                                           01/08 22:09
: 要一位49歲的掌門（幻庵）承認18歲的小子（秀策）比自己強，好像很難拉下臉啊XD
: → KiSeigi: 話說當時持黑子好像沒有讓目? 所以說他7段左右也還算OK?   01/08 22:21
: → KiSeigi: 如果是自己持黑子沒讓子還連輸 就真的要說至少八段以上?   01/08 22:21
: 當時沒有貼目，所以執黑棋確實比較有利！ :D
: → Littlechozy: 以手合來說讓先是差兩段，所以七段以上沒錯           01/08 22:53

首先，上面幾樓有講到重點，古代不貼目，所以拿白棋輸掉，確實不需鬆口
已經有八段以上。

再者，井上幻庵因碩受訪時稱讚的原文全文是--

秀策的棋品秀逸，今年齡漸十八，已及上手(七段)之位，將來不可限量。

無論怎樣應該是既充滿期許，又不自失身分的評價了吧!?


八卦時間:

因為古日本人，尤其是這種技藝家元(門派)制的，換個身分就會換個名字，
不講清楚真的會讓人搞得好亂。

原文中提到秀策成長過程中的對手

葛野忠左衛門  和  井上節山因碩 是同一個人，只因為他當了井上家
這個圍棋門派的掌門，他就叫井上因碩，所以井上家有很多井上因碩。
為了容易分辨，把因碩們退休後再改的名號加上去稱呼，是目前比
較被接受的用法。   我絕對不會告訴你他是因為殺人才被退休改號節山。

至於井上幻庵因碩在1846年跟秀策下棋這個時間點剛好很尷尬，他前一年
交棒井上家掌門(給殺人犯預備軍)，1848年隱居時才改掉井上因碩之名，改號幻庵。

這個當下，他既不掌門，也不幻庵，毫無反應，就是個井上因碩。


提問時間:

古日本圍棋界被譽為棋聖有三人，道策，丈和以及本文主角秀策。

前兩位不但當本因坊掌門，而且都是名人棋所，也就是官方認證的天下第一人。
秀策沒當掌門，段位終於七段。但有御城棋等實績，當代就有很高的評價。

將棋被稱為棋聖的人叫做天野宗步，一樣終於七段，遑論名人。
年代也相近，秀策(1829-1862)
            天野(1816-1859)
都不長壽，有它的悲劇性在，都有墓所在巢鴨本妙寺。


品行聽說差很多啦，秀策謙讓誠篤，宗步聽說...很精彩。


敝人看原PO的文章一陣子了，原PO也寫過將棋的文章，相信此方面頗有涉獵，
我對將棋界則相對不熟，不知原PO身為時空偵探，這樣兩位沒當成
名人的棋聖，及他們的時代背景。有沒有甚麼可以比較歸納之處?尚祈不吝賜教。


謝謝大家!!

參考文獻:

《坐隱談叢》原著 安藤如意(1869) 改補 渡邊英夫(1955) 新樹社

《完本 本因坊秀策全集》(1996)誠文堂新光社

《碁界 黃金の十九世紀》（2007）日本棋院

《秀策 極みの一手》高木祥一(2010)日本棋院

  日文維基 

小心中文維基在圍棋史方面...很多問題


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