Re: [心得] Seed的愚蠢戰爭

[seancat (今晚抽古巴雪茄！)]

※ 引述《miercoles ()》之銘言：
: 前文恕刪
: __________
: 我也是深有同感
: 戰爭無論怎麼看..往往都沒有一個合理化的原因
但是得有個好藉口，不然的話其他會被影響到既得利益的勢力會幹。
UC當中因為只剩3大勢力，其中只有聯邦跟吉翁有兵力，所以利益關係相對單純。
但帶種當中光是地球上的勢力就沒有統一，各大國之間會互相不買帳甚至翻臉
（跟現在的國際局勢還有點像），那麼利益關係其實應該非常複雜，不可能地
球跟宇宙（宇宙間也不是只有ZAFT一個勢力呢）之間的各次勢力都沒有利益糾
葛吧？大西洋聯邦主導開戰，其他地球勢力就沒人翻臉吐曹？ZAFT對地球搞大
屠殺，宇宙中的勢力就沒人對他們報以側目？基連光是搞個G3毒氣灌殺跟殖民
地落下，就已經搞的Side3以外的殖民地開始對吉翁愛理不理了，怎麼帶種當中
次勢力數量變多，宇宙跟地球卻都是一言堂？
: 再怎樣冠冕堂皇的理由..都不應該導致這麼多殺戮
剛開戰沒多久大家都已經開始用非人道方式搞武力展示了，兩個種族的分化明明
才一兩個世代而已，這麼快就有世仇？而且都還一副非要對方斷子絕孫不可的模
樣？只因為被恐怖份子搞砸了一次高峰會議就能結這麼大的樑子嗎？還是不論調
整人或自然人都是一群國際政治的白吃？
: 我覺得作者已經給我們很多思考空間了(不是在反駁原po啦^^|||)
: 至於商業化的問題
: 我一直深深覺得..我很甘願給這群團隊賺這樣的錢
同學，我聽到你的鈔票在哭泣...
: 畢竟..我覺得這部卡通真的製作得非常細膩
只有畫質改進，敘事方式跟劇情安排簡直是到了平成鋼彈的最低點。
而且我之前就說過了，從平成年代以來，重複貼圖最嚴重的鋼彈就是帶種！
而且連理當製作的最用心的最終話都毫不例外！光為了搞巨大機器人戰鬥的
殺必死，整個場景從MS纏鬥到MA突擊的動作都非常的單調，簡直不用心到了
極點！感應武器射擊就是直接出一張光網，連這些武器進行全領域攻擊的立
體感跟流暢感都作不出來（有看過Z跟ZZ的Qubeley的人應該印象深刻），又
不是看獅子座的Aiolia打Lighting Plasma！隕石系統全彈發射可以一玩再玩
，好像金手指全開彈藥無限一樣！而且連飛彈射出去也是一道光，好歹連飛彈
飛行的動態軌跡也畫一下好嗎？當年超時空要塞的特效總監坂野可是一枚一枚
飛彈用手畫出動態軌跡才創造出「坂野馬戲團」的傳奇，現在有了電腦的輔助
，反而在動畫上就公然打混嗎？
: 不管是主角劇情設定甚至還有年表交代
劇情設定東抄西抄，年表設定不合情理
要瞎掰年表，先去跟永野護學個10年再出來吧...
: 官網也非常詳盡
詳盡的告訴大家：我在抄以前的東西，感應到我在作昧著良心的事業的人就來阻止我吧..
: 甚至是機器人的進化
這正是帶種最神奇的敗筆...
從來沒作過MS的聯邦，可以短短幾個月做出強的神奇的鋼彈，而且還是5台，
每台還都長的不一樣！更棒的是不用經過任何技術驗證跟摸索，就可以做出
足以負擔比Z還複雜的變形動作的MS用可變內骨架！更棒的是論實力跟兩大勢
力差距甚大的小國，可以輕輕鬆鬆的量產鋼彈跟新型戰艦！更加神奇的是不論
哪一方，搶走敵軍新銳機體都不用送回根據地拆解研究，快快樂樂的送上前線
作戰，連零件都不知道去哪裡生！

這還只是本篇的部分，MSV跟ASTRAY的部分更是神奇到了極點！誰能告訴我水中
戰用MS為什麼要長一隻尾巴出來？為什麼ASTRAY要搞一把保證比本體重的175米
實體劍？真的操作的了嗎？換個方式比喻，身高一米八的你，如何使用一把6層
樓高的武士刀？你拿著這麼大的刀（拿不拿的動都是問題），你揮的動嗎？要怎
麼戰鬥？打造這把刀所費的心力跟資材，再作一台MS都夠了吧？
: 還有各個物理基礎..也都很詳盡說明(聽說日本還出了一本書專講物理原理)
嗯嗯，我等著看那本書如何解決燃料電池出力不足，跟Dinn還有Justice的構型
違背白努利定律、根本飛不走的問題。
: 不知道要花多少成本..製作這樣精良的卡通
不知道製作這樣騙錢又摸魚的動畫，省了多少成本又帶來多少周邊商品的收益。
: 是該給他們賺賺囉..
建議你先看看翹鬍子鋼彈，忍著性子把它整部看完，你會發現跟翹鬍子相比，
帶種實在是一部很糟糕的卡通。
: 畢竟..機器人卡通是包括我在內
: 大多數男生從小到大的最愛與夢想不是嗎^^
: 看到愈來愈漂亮帥器的機器人
: 總是可以深深吸引我們的目光阿!!
如果你只是純粹玩剛模我倒是沒話說，但如果你已經有了相當年月欣賞ACG的資歷，
我會對你以前所欣賞的作品類型有興趣...

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台灣的考卷，一筆寫不完...
課本堆成山，峰峰相連到天邊...

學長和學姊，在這裡寫考卷；
風吹雨打中，考試五千年...。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.96.135
推 Jasonyuy:請問那幾個亂碼原本是什麼字....
推 seancat:你說的亂碼在哪裡啊？不好意思...
推 enohs:推.種鋼看看就好.別太認真.去年看到的時候
→ enohs:心裡面只有三個字.灑狗血.不過看看當消遣
→ enohs:也不錯啦.別想太多了.
推 hercales:聯邦有作MS嗎?一開始5台不是歐普作的嗎?
→ hercales:後面三台是阿茲萊爾送的啊,聯邦只會作偽GM
一開始的鋼彈戰隊應該算是聯邦與ORB技術合作的結果，不過這兩方都沒有MS的開發
經驗......後來的帶衰等嗑藥三人組用的鋼彈，就連技術合作也不必，是大西洋聯邦
自己的產品。從沒作過MS的陣營，可以憑空生出比已經實用化的ZAFT的MS更強的玩意
，這種無中生有的方式實在違反一般科技發展的進程。
※ 編輯: seancat         來自: 218.166.96.135       (09/14 09:12)
推 tim1112:等一下，照理說之前作戰的時候，聯合那邊
→ tim1112:應該會捕獲幾架ZAFT的MS,以這些作為研究
→ tim1112:藍本，能共用的零件就盡量跟他們一樣
→ tim1112:o樣以故事中的科技來說，應該不難辦到吧
1.地球側有沒有私下取得ZAFT的MS作為開發的藍本？年表沒講，整部作品也完全沒講...
2.技術人員從ZAFT出走使地球側取得MS技術？年表裡頭也還是沒講...而且依照作品當中
  ZAFT許多人員近乎病態的自傲心理，出走幾乎是不可能的。
3.零件互通？一些非關鍵性的零件，例如普通的管線等等低技術的東西可能互通，
  但是光是具備PS裝甲的外殼跟出力很明顯大很多的引擎，以及絕對不會互通的武
  器等等，這就根本不可能有互通。偏偏這些才是關係到MS戰力的部分。
4.PS裝甲很明顯是即使用燃料電池也可以驅動的裝置，偏偏ZAFT搶走了4台鋼彈，
  就是不打算拆掉任何一台來仔細研究，結果還是只有主角機有PS裝甲...換成你
  是ZAFT的主官，今天這個天殺的寶物到手了，趕快解析其原理好讓全軍的雜兵
  機（或至少是隊長機）都能裝備才是上策。可是ZAFT楞是沒想到這點，連聯邦
  都沒在偽GM上大量使用這技術，未免太奇怪了吧？
※ 編輯: seancat         來自: 218.166.96.135       (09/14 09:46)
推 tim1112:也許是PS裝甲的技術上未成熟
→ tim1112:q產會消耗大量成本吧
東西只會越量產越便宜，不會越量產越貴。
此外，就算PS裝甲只能啟動一小段時間，就足以保住很多駕駛員的命了，
駕駛員可是比MS更值錢的東西，所以每架MS多加一些價錢可以讓駕駛員的
犧牲少一些的話，那其實這樣的額外開銷是很值得的。
→ tim1112:海利歐波里斯之戰,克魯則隊不是死了三個駕
→ tim1112:l員跟爆掉所有Ginn,假如是要阻止Strike
→ tim1112:送到阿拉斯加為優先考量,也只能用手邊四台
→ tim1112:m來的東西吧?
如果就這方向來看，變態假面是個很糟糕的指揮官...
5台鋼彈裡頭，技術水準最高的很明顯是Blitz跟Aegis兩機，另外三台構型差不多，
除了PS裝甲之外並沒有特別高超的技術；好球鋼彈的模組化裝備是很實用沒錯，不過
那種裝備根本不需要去搶也開發得出來。---如果ZAFT的人都是人工天才的話就想的到
，那不過是一種簡單的概念而已。

反過來說，當最重要的兩機到手之後，與其冒著戰損的風險把搶來的四台投入戰場追
擊好球鋼彈，不如放棄好球趕快回本國進行技術解析。如果技術部的人員夠高明，那
麼ZAFT就可以量產Aegis跟Blitz的簡化版了，好球又算的了什麼？結果真的很倒楣的
在之後賠掉了Blitz跟Buster兩機...

搶敵軍的新銳MS來研究當然是個好點子，可是也得搞清楚輕重緩急。
※ 編輯: seancat         來自: 218.166.96.135       (09/14 10:25)
推 tim1112:ZAFT的資金可能比較不足吧
沒錢的話還敢打這種全地球圈規模的大仗？跟自己的國家過不去嗎？
→ tim1112:至於搶Strike,也許是怕帶回地球後,大西洋
→ tim1112:p邦以外的勢力也得到這樣的技術,對ZAFT
→ tim1112:|造成嚴重威脅,雖然後來證明聯合早就在量
→ tim1112:量產Strike刃,跟不不需Striki Gundam
如果前四機都可以平安送回ZAFT，以ZAFT方早已成熟的MS技術，加上調整人的聰明才智，
應該早就完成技術解析了。不僅PS裝甲能普遍地裝備在各量產MS身上，恐怕連ZAFT版的
鋼彈都能早幾個月做出來。如果真的如此，ZAFT方早就該樂勝了。可見變態假面的不當
指揮實在害ZAFT不淺......
噓 pheather:RX-78還不是幾個月間就憑空從Zaku變出來
錯，V計畫雖然是0079年年初才正式搬上檯面，但是從V計畫的各機編號來看，聯邦最遲
在0075已經開始進行對MS的摸索，但這已經比ZION晚了將近10年。為什麼晚了10年呢？
聯邦的高官早在0070就已經知道ZION在開發人形機器的情報，但當時都普遍當作笑話
來看。因為還沒有人提出過米氏粒子的電磁遮蔽效應在戰爭時所造成的影響（換言之
，當時根本沒人想到米氏粒子會使用在戰爭上），所以聯邦高層大部分並不認為MS會
改變現在的戰爭方式。但是當時也有以趕上ZION的技術為目標進行的MS技術開發，可
是因為不受重視而沒有獲得正式的認可，直到一週戰爭聯邦的艦隊被MS打垮，才將原
本姥姥不疼舅舅不愛的MS開發計畫敗部復活。從RX-75的半履帶造型，到RX-77的準人
形，到RX-78的標準人形，其實也是MS發展歷程的縮影。

其次，聯邦有天才科學家提姆‧雷負責主持MS的開發，加上後來米諾夫斯基博士從吉
翁逃到聯邦尋求政治庇護，兩大超級技術者齊集聯邦，能在短短的時間內做出超高完
成度的實驗機（真正在0079才竣工的MS只有鋼彈而已，另外兩台是早就完成了）並不
太奇怪。雖說聯邦MS起步晚，但到0079也有至少4年的時間了。
推 GP03D:呼 好長的篇輻
※ 編輯: seancat         來自: 218.166.96.135       (09/14 21:54)
推 Attui:不推對不起自己...awesome!!
推 tim1112:不過其實從自由等三架來看,其實ZAFT有把
→ tim1112:搶來的四架MS資料作出研究吧
說實話，合法鋼彈跟免錢大魔，「看不出來跟搶來那四機有什麼關係。」
會飛？前四機沒有一架會飛。
PS裝甲？這大概是唯一有研究出來的東西。
幻象裝甲？這麼好用的玩意怎麼沒想到應用出來？個人覺得這比PS裝甲還實用ㄟ～
三角龍系統？這個更棒，有了這個，MS就幾乎不需要前臂了。可是後來那兩機也沒
拿來用。
模組化裝備？更談不上了。
變形機構？徹底廢掉。的確，變成一隻只有四隻觸手的殘廢烏賊並沒有什麼意義。
總體來說，合法鋼彈跟免錢大魔，除了PS裝甲之外跟前四機真的沒有什麼關係。
→ tim1112:沒錢也得打啊,要不然你被人家轟掉一顆殖民
→ tim1112:a不敢還手,這樣的政府能讓人民放心把獨立
→ tim1112:的工作交給他們嗎
1.按照年表的內容，這些調整人其實是獨立之後就更被討厭了。獨立其實沒什麼好處
  嘛，而且反而因為獨立造成的ZAFT排外性太強，不僅跟原本不是特別排斥調整人的
  自然人社群難以相處，連一些態度比較緩和的其他殖民地勢力也降低了跟ZAFT合作
  的意願。

2.按照國際政治來說，毀掉對方的殖民地＝大規模非人道屠殺。如果不是因為ZAFT先
  出手而導致武裝衝突的話，那麼地球上其他非鷹派的勢力甚至是有影響力的宗教團
  體（如果這種勢力在地球上不存在了，那還真是奇聞...）其實並不會坐視，甚至會
  發動一些實質的抵制行動。

  反過來說，既然CE地球圈是多國家並立的體制，這種非人道的罪行不僅會招致道德
  上的撻伐，連一些跟攻擊發動者不對盤的國家（真的沒有嗎？）都應該會因為找到
  好藉口來大做文章、進而得到削弱對手國際影響力的好機會而出手干涉。所以應該
  會在交戰雙方一陣叫囂之後進入談判桌上搓湯圓的階段，要打也是意思意思而已。
  ---除了瘋子之外，正常來說沒有人會希望國際問題造成翻桌撕破臉的決絕狀態。
→ tim1112:而且兩邊打的越慘,越正中克魯澤下懷吧?
因為他是瘋子...這部片裡瘋子怎麼特別多？
而且不只是變態假面，連ZAFT與那個年輕過頭的理事長看起來都有小布希遺傳的
「瘋子+低智商」的血統的樣子。國際問題不上桌解決，總之先打再說？

如果地球圈勢力已經單純化到像UC那樣「地球聯邦/吉翁/中立都市與企業」的地步，
兩大武裝勢力一抓狂就開打並不奇怪，因為打不打只取決於少數幾人的決定；但是帶
種當中的地球圈既然是多元政治體並立的狀態，想動手其實還得看看鄰居同不同意。
美國光是打伊拉克這種混混國家（說他是流氓還真抬舉他）就已經把它的國際聲望搞
到暴跌，要是他在伊拉克搞屠村，保證不用伊拉克自己起來動手抗暴，國際上就罵聲
連連了。

總而言之，帶種劇情的設定實在是是大有「為打而打」的作風。不管打不打的起來，
總之先打再說！真是一群無理性的瘋子啊...
※ 編輯: seancat         來自: 218.166.96.135       (09/15 01:23)
推 tim1112:是沒錯啦,不過要說獨立後的利弊重不重要
→ tim1112:有時候利弊不會影響決定
→ tim1112:跟鄰居國力差一大截都有人敢要獨立了,何況
→ tim1112:ZAFT未必會打輸地球聯合吧
→ tim1112:對了,要怎樣才能像你一樣,引言後回覆啊?