Re: [討論] MS的論點

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

※ 引述《Sazabie (後光院．蘭克)》之銘言：
: MS實用與否討論常見的一大盲點
: MS VS 戰車(或其他已知兵器)
: 為什麼說這是盲點咧?
你既然要誕生在未來（U.C.0079不是架空年代，而是西元後繼年代）
你當然要面對傳統武器，甚至「現代武器」挑戰的問題

就像我到現在還想不透MSM-07之類的MS怎麼對付ASROC
對付那種東西拿刺蝟砲丟搞不好就有用了 ˋ(′～‵")ノ
: 因為在許多設定中,MS並不是唯一兵器,
: 駕駛MS作戰也不是機師唯一的出路,
: 甚至於複數兵器跟MS協同作戰的劇情和畫面並不是沒有,
在哪裡( ￣ c￣)y▂ξ

我看了這麼久的鋼彈比較常看到的場景是一堆MS自己跑來跑去
以動畫為準，拿別人改的圖那個都不能算數
0079有嗎？0080有嗎？0083有嗎？08MS小隊有嗎？
甚至Z 有嗎？ZZ有嗎？逆襲的夏亞？甚至V 鋼彈F-91有嗎？

沒看到過什麼步MS協同、車MS協同、砲MS協同之類的
唯一真的跟MS協同過的大概是戰艦吧？
: 為何MS無用的論點常常是
事實上最常被提出來講的是
A.MS太高，18公尺根本是活靶（米粒也遮不住六層樓高的玩意吧？）
B.MS的機動性沒有想像中的好，實際上在宇宙中也討不了便宜

綜合以上兩點，再拿來對照傳統武器，證明MS即使面對傳統武器也討不了便宜
才會衍生出下面的論點↓
: MS不如戰車實用
: MS不如戰機實用
: MS不如步兵實用
: .
: .
: 等等老掉牙的說法咧?
也就是說，傳統武器如果實際上就可以把MS吃得死死的，我幹麼做這玩意？
你如果要證明MS有用論，你就得先證明MS面對傳統兵器仍然能保有巨大的優勢
（在這理我們還不討論MS的造價和生產困難度，我們就當作MS和戰車一樣便宜好了）

當然，在這裡就會出現一個問題
要讓18公尺高的東西存活在大氣圈內的戰場上，你就要讓他：
1.不被打中→米粒
2.打不死→無敵裝甲

但是無論是1.或是2.，其實都是有法有破
尤其吉翁軍的MS有相當的數量是用超高張力鋼當裝甲而不是神奇的鋼彈合金
超高張力鋼很硬，可是難以應付穿甲彈造成的金屬噴流（還是會被打穿）
至於米粒，你總不會告訴我米粒可以扭曲視線吧？
如果不行，你就看看MS的sensor範圍有多廣，你就可以知道MS其實根本是瞎子……

至於宇宙戰的問題，還是一句老話，MS可以用AMBAC 來快速轉身，飛機不能裝砲塔啊？
實際上的問題就是MS的優勢大部分都是幻想出來的
（這裡還不討論鋼彈的宇宙戰鬥其實在攝影棚內作戰的問題）
這個幻想在1970、1980年代或許還是天下無敵
但是現在已經是21世紀了，老實承認鋼彈跟不上現代科技，MS只是男人的浪漫不就好了？
: 若是這樣,以M-2布萊德雷為例
: 不如M-1裝甲厚
: 不如M-1口徑大
: 不如捍馬高速
: 不如捍馬氾用
: 不如大卡的搭載量
: 不像AH-64會飛
: M-2應該就是垃圾?(真是這樣嗎?)
M2是IFV ，設計作用原本就跟MBT 不一樣
但是MS是要拿來正面和MBT 還有主力戰機對幹的武器
你不跟他們比，跟誰比？

你說MS像什麼武器？我會告訴你MS很像Me-110
當初幻想的時候是具有高航程、大火力而且有纏鬥性
能夠全程護航轟炸機進入敵陣然後再陪著飛回來
事實上做出來，通通都是半吊子，最後Me-110本身還要Bf-109護航 ˋ(′～‵")ノ
: 戰爭從來不是單一武器釘孤支的,
: 過去不是、現在不是、未來也不會是....
但是戰爭絕對不會出現「無用武器」，除非你錢太多科技力超前人家太多
你能想像現代戰場出現騎兵嗎？

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伊邪那美命言：「親愛吾夫，汝不顧夫婦情義為如此者，妾必日日絞殺汝國人草千頭！」
伊邪那岐答:「既此，吾將日建千五百產屋！」

女人一旦變了模樣，即使她怎麼呼喚那親愛吾夫，甚至威脅殺人，
仍然喚不回一句「親愛吾妻」，這是男人的薄倖、女人的悲哀。
                                                        －讀．古事記－

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◆ From: 218.168.35.72
推 milen:MS08有指揮小挺
推 Iser1ohn:那個比較像戰車連的指揮車，而不像協同作戰
推 luciferbin:請問樓上的怎樣才算協同呢？
推 Iser1ohn:你起碼要有跟別的兵種（單位）一起作戰吧？
→ Iser1ohn:而且還要「有計劃的」 ˋ(′～‵")ノ
推 luciferbin:感謝回答!
推 Iser1ohn:08MS小隊攻擊礦山那段還算是有
→ Iser1ohn:不過實際上真的很少，都是MS小隊獨立作戰情形居多
推 luciferbin:其實用這種沒有限定作品前提的討論，不如來運用現在
→ luciferbin:很多板友智慧，來討論一下你是將領級指揮者，上面要你
→ luciferbin:指揮各兵種協同作戰，要怎麼利用現存MS戰力。
→ luciferbin:當然MS年代要註明一下，免得nu鋼彈和F91協同起來
→ luciferbin:利用各種武器優點、弱點互補性作戰，會是很棒的討論
推 luciferbin:當然在規劃MS協同其他兵種作戰，自然容易讓各位看出MS
→ luciferbin:是否有其"利用價值"!
推 xxray:初鋼的地球圈戰鬥明明就一堆非MS的兵器...
推 GoGoJoe:戰車模型不如鋼普拉賣錢