Re: [閒聊] 鋼彈設計成人型的利弊分析

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

※ 引述《Jcat (大貓)》之銘言：
: 為什麼又變成重量的問題啦?
: 明明就是移動的問題.M1戰車底面再放大幾倍,就根本就只能在沙漠上用了
相信我，只要是巨大裝甲單位跑進城市就會被步兵打臉
無論你是MS還是戰車都一樣

MS的體型太巨大了，以至於他其實也只能在開闊地上逞威風
進了城市他可能沒有比戰車好到哪裡去
: 只不過是口徑一樣而已吧=_= 口徑一樣火力就一樣?
: 口徑一樣又不是彈頭重量一樣
: 超大型武器一定是比較有用,不然做成超大型幹嘛 XD
好問題，所以MS為什麼要存在？

實際上最大的問題是120mm 那管機槍為了連射還低膛壓
你說他會比M1的120mm 滑膛砲動能還大？這可能是在自欺欺人
: 因為武器系統不同啊,人家90mm可能彈速是10馬赫,子彈很大重量比170mm還重
: 不行嗎? 槍大當然火力大
: 不然鐵拳/RPG口徑超大啊 XD 難道跟戰車炮火力一樣?
問題是，MS的90mm機槍倍率明明沒有戰車大，為了連發低膛壓
從彈夾大小可以推測他的砲彈其實也沒多大，你還要繼續凹我也無所謂就是

真的比較恐怖的兵器應該是105mm 的長管砲吧
: 可是M1要裝上MS用武器根本不可能
: 真要裝上去戰車15公尺長跑不掉,而且還是方型的
又不可能了，為什麼不可能？
為啥戰車一定要搞到15公尺長才能裝120mm 的砲？
現在的戰車九公尺多就已經裝120mm 砲了，你弄成18公尺是想裝啥？
: 因為要選一個解不行嗎?
: M1為什麼是那個尺寸?M3為什麼是那個尺寸?大象為什麼是那個尺寸
: 這種問題沒解的
當然不行，18公尺高的東西就是天生容易被看到，這是天生劣勢，就像大象不能跳一樣
你說要搭載巨大火器，這根本沒道理，我前面講過真的不能拿的大概只有火箭筒而已
但是MS也不是每天帶著火箭筒到處跑的，故事還設定他們拿90mm機槍互掃

更有趣的是薩克的120mm 機槍在故事設定裡面還說是「對戰車用」 -_- ...

--
希望は……やはり、どこにもないのかもしれない。
自分が探している希望は、誰からも、与えられないのかもしれない。
それなら、それでいい。ならば。
この俺が。

希望になろう。                           －仮面ライダー　希望1972．本鄉猛－

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.130.28
推 GP03D:真的很令人抓狂....
→ GP03D:1.它已經存在,但存在於動畫裡
→ GP03D:2.它目前於地球上不存在,外星人有沒有類似的,不知道
→ GP03D:3.如果要讓這個夢想實現,甚至投入戰爭,值得努力
→ Iser1ohn:問題就是３，根本不值得努力
推 GP03D:根本不值得討論,樓上根本不喜歡鋼彈嘛
推 milen:研發機器人是一定會幹的...但投入戰爭要再看看
推 gnest:多按兩下左鍵，你可以不用那麼嘔氣
推 shamanlin:此言差矣，不妨去比較一下其他擬真系有機器人的作品，哪
→ shamanlin:一部不是會用各種設定去合理化人形機械成為戰場主力的
→ shamanlin:的原因？而不是像MS<=編劇要他贏，所以贏了 ？
推 GP03D:這就是魯夫上空島前遇到的完全現實主義者
推 shamanlin:又要開始扯用"現實觀點"去看MS嗎，就算用UC的科技觀去看
→ shamanlin:也是完全相同的結果。
→ shamanlin:只要有愛就可以無視即使用UC世界觀也無法合理化的事情..
推 GP03D:存活於現實的人,只有現實觀點喔~
→ shamanlin:那這些UC派的人以前是用怎樣的理由去屏棄更充滿愛的種命
→ Iser1ohn:種命的MS超合理的，因為完全IMBA -_-
→ Iser1ohn:至於對一個買了一堆設定集還拿一年戰爭來帶TRPG團的人
→ Iser1ohn:說根本不愛鋼彈，我覺得這個愛的定義似乎有點妙 -w-
推 jagdzaku:以後看到這種扎稻草人文大家就推:現實萬歲!原po最對!!
→ Iser1ohn:打不贏別人就放大絕這還挺妙的
我覺得挺MS派的人的論點可以歸類如下：

1.未來可能可以，不要用現在否定未來
　→但是即使到了未來，內力還是無法影響外力，地球重力還是1G
　　如果說MS的故事發生在遙遠的星球整個物理環境和地球不一樣，那又另當別論

2.動畫裡面演出就是這樣了
　→問題是，即使我們採用UC世界的設定去推，也不會得到同樣的結果
　　動畫演出毋寧只是說明了編劇、作畫等對於這方面不想加以考究
　　而實際考究起來，MS實在沒啥戰力可言

3.使用米粒、AMBAC 等架構來凸顯MS之有用
　→這部份我就不說了，前面打臉打到翻過來了

如果要做漂亮的後設定的話，可能得先推翻原始設定的SPEC才有可能
比如說那個爛到不行的發電機出力之類的

如果連這些都要一併納入……其實我還沒看過有人有精確的推論的
早就講過，鋼彈是一個根基不穩的東西，貼上了現實設定只是降低MS的IMBA程度
既然有人覺得這是一種魅力，那也就免不了被追加討論

不然的話，CE鋼彈多好，完全IMBA
但是我記得Ｇ啦、Ｗ啦當年出來的時候也是被人罵說「不寫實」

問題是，MS真的寫實嗎？UC有比較寫實嗎？
其實也沒有寫實多少啊…… -_-
推 gnest:比大絕你的物理定律會轉彎也不遑多讓
事實就是會轉彎，不然你先告訴我全重60t的東西用兩隻腳踩在地上
怎麼解決風阻（沒人提過，但是其實很重要）和接地壓的問題
更別提他跑起來的時候還是一隻腳落地的？

還是怎麼在發射武器不通過質心的狀況下卻不原地打轉？使用AMBAC 嗎？
那又改變物理定律了，內力可以影響外力，真厲害？
推 GP03D:why so serious?
漫吐板有人講過，因為有愛才會吐槽 =w=
沒有愛早就去看別的動畫了，還在這邊戰MS合理與否嗎 =w= ...
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 59.113.130.28        (07/28 10:12)
推 PsycoZero:對，我的設定是很合理的！(拖
推 newest:賽啦  你吐槽5566是對他們很有愛喔   闢畫一堆
推 GP03D:有愛會吐槽?,有吐槽不等於有愛啊,是恨才合理
→ Iser1ohn:我從來沒吐過5566
→ Iser1ohn:我沒事恨鋼彈幹嘛？恨到設定集每年跟著買動畫追著看
→ Iser1ohn:這還恨超大，還用鋼彈劇本帶TRPG團？這大概恨到海底了？
→ Iser1ohn:這樣喊「你不愛鋼彈」跟政客喊「你不愛台灣」
推 Silvster:I兄大概是"恨鐵不成鋼"吧，我玩真三時也是邊罵邊玩XD
→ Iser1ohn:感覺起來非常有異曲同工之妙啊
→ Iser1ohn:我可以很享受鋼彈的樂趣，MS超IMBA我也能接受
→ Iser1ohn:但是我不會說「MS很合理，做成人型一定有優勢」
→ Iser1ohn:都IMBA了還在合理不是很妙嗎 -_-
推 Silvster:地聯V.S札夫特遊戲中的飛機搭戴超大雷射槍可以膚淺MS XD
→ Iser1ohn:我想到我玩GG不知道哪代的時候，鋼彈被藍巴拉魯幹爆
→ Silvster:同級COST沒有MS贏的了那飛機(空中霸王？)
→ Iser1ohn:結果我靠core fighter幹爆古夫（嗚嗚）
→ Silvster:GG魂鋼球之會閃，夏亞淚目XD(開吉翁克連沒臉的都打不中)
推 shuten:why so seri阿~斯?
推 haohwang:打到臉打到翻?懶得跟你繼續打才沒回你.你都走進死胡同了
→ Iser1ohn:你先解決AMBAC 的問題吧，哈哈