Re: [心得] 這兩天看版上文章與改作業的心得

[jeanvanjohn (尚市長)]

※ 引述《hayatotw (風中的孤鷹)》之銘言：
: : 換言之，你看不懂，不代表其他人看不懂；
:   換言之，你看得懂，不代表其他人看得懂

沒錯，但至少"有人"看得懂，那我們是不是也該尊重那些"看得懂"的人的權利?

因為看不懂所以不高興的人有權利發言，那看得懂所以高興的人是否也有權利發言?

: 文筆奇特到讓人看不懂的書不只這本  多的是作者自以為自己的境界只有夠格的人才了解
: 但是真正有文學價值  甚至參考價值的又有多少？
: 只挑出少數成功的例子而忽視更多失敗的例子　這種論調過於偏頗

請舉出"更多失敗的例子"。

基本上舉中國的例子也可以，蘇東坡的詞是"不合格律"的，
也就是說非~常難譜曲，那我們要因此說蘇東坡的詞是爛詞嗎?^^

: 把"自己"等同於"所有人"，把"自己的爽"等同於"大家都爽"，
: 這也只是想營造一種"想像的共同體"而已

依樣造句只能說是舉例失敗。

翻翻前面的文就知，
基本上，今天站在相反立場的人--不管是誰，包括我自己在內--，
都沒有人以"大家"自居，沒有人認為"自己的立場"一定等於"大家的意見"，
相反的，以lightH為首，某些人在發言中動輒以"大家"自居，
認為這些玩聲優梗的人是"大家"的敵人，
這種想法其實真的是很危險的，就如我說的，這是法西斯的想法--
法西斯永遠都認為他們的敵人就是"大家"的敵人，他們就等於"大家".

: 狂妄自大這種說法　套在認為聲優梗應該大多數人都該懂的這一方似乎更為適用

很抱歉，沒有人這樣認為。

就連我也不這樣認為。

倒是你又提到"大多數人"了，又以"大多數人"的代言人自居了，
這真是習以為常的法西斯心態:D

: 既然知道不能代表大家　既然知道自己的意見不能等於"別人都怎樣"
: 卻一再的站在認為聲優梗也是大多數人可以接受的表達方式的一方
: 我也不知道該說什麼了

不，我的立場不是"聲優梗是大多數人可以接受"或者不行，
而是"就算它是少數，它也應該有發言的空間"；
就算不懂這些的人真的是多數好了，他們也沒有理由去壓迫、去迫害自己看不順眼的人!

"你沒有理由叫看不爽的人閉嘴"，
這句話我跟老王板的"專家"這樣說，在這裡也是這樣說，
不過看來我這樣講，到哪都是討人嫌...

: 只是你站在認為版主處理不當的有力立場　卻試圖將非主流意識的做法合理化

當非主流的意識不能存在的時候，這社會只剩下一種聲音，
這就好像身體裡面沒有白血球一樣，根本沒辦法抵抗病菌的侵襲。

二次大戰的法西斯就是因此滅亡的，有人看來也滿想
"踏著獨裁者的尾跡"(迪金.薩比語)嘛?

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◆ From: 58.114.192.79
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 17:59)
推 arrakis:你應該去散步吃個飯然後準備把鋼彈板移出最愛.
→ arrakis:我自己打算這樣做. 如果兩天內板主群不回應的話.
→ arrakis:當然移出最愛前還要發個罷免連署.
→ BlueNEO:那就是版主無能 也不能說啥了
噓 ykm:我同意一樓的作法
→ jeanvanjohn:我明天的感想文不會轉過來了，可能以後也不太發言了。
推 rp486:可不可以問一個小問題：吵了兩天了，您到底想要什麼呢？
我講得很清楚，再講一次好了:

"沒有人可以要求別人閉嘴"，
不管你是喜歡玩聲優梗、綽號梗或是根本不懂的人都一樣，
只要不是鬧板、張爸之類的玩意，沒有人應該被箝制他的發言權。

→ jeanvanjohn:由他們高興吧，要做法西斯就做法西斯吧。
→ egguitar:他這篇說的很清楚吧
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 18:02)
→ fetoyeh:白血球那個例子那邊來的啊? XD
我在某一本討論二戰日本的書上看到的。

推 jagdzaku:慢走不送
也好，也好，講這麼多還是講不通，真的是...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 18:07)
→ arrakis:原PO戰文上癮確立 (蓋章
→ PsycoZero:反正也不是第一次了...
→ rp486:了解，以後學生在課堂上聊天也不可以叫他們閉嘴了
→ rp486:在圖書館爽快聊天也不可以禁止了(筆記筆記)
→ ryusai:比起回文，更建議原PO回信就好，差不多該落個清閒了
→ PsycoZero:樓樓上，那有點無限上綱了...
推 egguitar:開始玩這套了阿 (菸)
→ fetoyeh:我建議原PO用白血球的梗要小心 因為原出處有點濫用 XD
→ dambao:jeanvanjohn你知道嗎?為什麼版被你搞成這樣子?
→ dambao:也許你有理...也願意為自己抗爭....但是就算你是對的
→ dambao:重點是在你的口氣和態度讓人家覺得你很無理取鬧
→ dambao:但是整的文章一系列看下來真的沒什麼好爭的
→ ryusai:也建議樓上用回信的吧。不然原PO又要發文了
→ dambao:而你卻一直要為自己辯解什麼???你會少一塊肉嗎?
這並不是為了自己，而是為了一個道理，
一個所有人都有發言權利的空間，為了保障那些發言的人不被人所迫害，
就這樣。

→ dambao:回r大~我很想回~但是我不想浪費時間~= =
→ arrakis:板主群肯出來面對問題就沒事啦.
→ arrakis:只會說人不對又懶得"解釋" (冷笑) 又有多高尚多理性.
→ dambao:牛牽到北京還是牛....懶得看了~~~吃飯去~~~享受美好週末夜
→ ssdancer:那請問jeanvanjohn覺得注音文火星文該不該禁??
→ PsycoZero:原PO也不是第一次這樣了...
→ dambao:所以是累犯喔@_@||
→ dambao:查了一下.....恩......很嚴重= =
→ justmake:怎麼覺得arrakis與jeanvanjohn是同一幫派的!?
推 ryusai:嘿啊，DA大小心不要影響自己享受美好香豔的周末夜的樂趣了
推 BlueNEO:所以要來分黨別派？夠了吧 這很愚蠢
→ arrakis:(取帽) 我敢發文就有膽被扣帽子. (扣上)
→ BlueNEO:不以人廢言 除非他的發言真的很廢
→ ryusai:我覺得arrakis好一些，他講的部分看完不會覺得浪費時間
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 18:40)
→ jeanvanjohn:反正我一向是"大家"的敵人XD
→ ssdancer:注音文火星文套用到這篇都通喔  請問到底該不該禁??
注音文火星文喔，很簡單，大家公投決定禁就禁。

但是要注意一件事，在板規正式定下來之前都不該被處罰。

如果今天有正式的板規禁止而不是LightH一個人濫權的話，
那我真的也無話可說了。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 18:47)
噓 ryusai:哪來的"大家"啊，以偏概全最不可取了
我不知道你說的是"哪一個"大家，如果是"大家的敵人"的話，
那我會用伏爾泰的話回答:

所謂的"大家"，就是指那群"有吃有喝，有地方休息就拒絕思考"的人，
就是這群自以為自己是多數可以恃強凌弱，可以要求別人閉嘴的人，
創造了法西斯這種邪惡的產物...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 18:58)
→ aozakisora:首先 沒有人因為用聲優梗被水桶 何來"處罰"一說
LightH已經說了，發表這種文章視同火星文處理，
這不叫處罰?

→ PsycoZero:好啦，版標都說話了
→ aozakisora:再來 現在不準用只是暫行措施 你就不肯等板主群討論出
→ aozakisora:來再繼續討論嗎？
很好，他今天到現在的態度都很強硬，也沒有改變不是嗎?

推 BlueNEO:原本下午就停火了 結果又有人來戰...
→ BlueNEO:版標不是改很久了嘛 囧
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 18:59)
→ BlueNEO:我覺得整天法西斯法西斯的 真的 用詞要檢討
→ BlueNEO:這樣只會讓人覺得你還想戰
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 18:59)
→ jeanvanjohn:其實我講得一直很清楚，要求別人閉嘴，是獨裁與暴政的
→ jeanvanjohn:根源。
→ aozakisora:然後你就要繼續吵？是說板主今天一天也根本沒出來啊
→ jeanvanjohn:他今天早上有出來啊.
→ aozakisora:所以我看不出他的態度是還強硬在哪就是了
→ arrakis:所以這種板主...╮(╯_╰)╭
→ ryusai:你修文之前的"不懂中文的法西斯"是指哪位呢，這用法很好笑
→ jeanvanjohn:總而言之明天下午四點之前板主應該要有回應，
→ aozakisora:從開始吵到現在我都再也沒看過他了
推 BlueNEO:版主只是沒上線 等會上線請版主群裁示不就得了
→ jeanvanjohn:而且是"所有板主的共識"，就這樣。
→ BlueNEO:真夠了 不斷互相挑釁有什麼意義 只是為戰而戰
→ ryusai:然後，你又不是板眾(大家)你怎知大家把你當敵人
→ jeanvanjohn:我覺得這不是挑釁。
→ aozakisora:週末假日 板主也是人好不好？等板主群的決定有這麼難？
→ jeanvanjohn:看吧看吧，又有人以"大家"自居了XD
→ aozakisora:我只覺得你不想等所以繼續吵罷了 先去吃個飯冷靜一下吧
→ ryusai:以我為例，我只是單純認為你講的都廢文，不過沒當你敵人
噓 shortoneal:要求你講個所有人都聽的懂的話不對嗎
這世界上有六十億人，"所有人都聽得懂的話"，有這種話嗎?
還是說，某些大頭症的人把自己當成"所有人"了?
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 19:05)
→ shortoneal:我是剛彈迷又不是聲優迷，這裡是剛彈版耶
→ justmake:鋼彈版現在看來很像"政黑版鋼彈分部"
→ shortoneal:除非你要說這裡有人只認識聲優不認識剛彈
→ arrakis:既然L這樣不處理那你也可以暫時放下了, 其他板主看起來也
→ arrakis:沒動作. 看那些考卷文...
→ shortoneal:然後我只宅機器人動畫，我只認識剛彈和其腳色
→ ryusai:說政黑倒還好耶，這樣看下來只是覺得有人被害妄想症很嚴重
→ jeanvanjohn:這樣看起來有些人欠缺民主法治觀念也很嚴重。
→ shortoneal:硬要把剛彈版扯到全世界六十億人你也真行啊，胡扯瞎扯
→ jeanvanjohn:要不然"所有人都聽得懂的話"是怎樣的?
→ jeanvanjohn:就連砲擊大叔也有人不知道他叫拉塞:)
→ ryusai:病狀是認為自己之外的人把自己當敵人，還有設定法西斯為惡
→ jeanvanjohn:我倒想見識見識所謂"所有人"都聽得懂的是什麼話。
→ shortoneal:好吧我改一下，剛彈板友的所有人，爽嗎，挑語病你最會
→ justmake:突然想到，jeanvanjohn想出任版主嗎?
→ jeanvanjohn:不，敵人只是那些因為自己不爽叫人閉嘴的人。
→ jeanvanjohn:鋼彈板友的所有人都聽得懂的話，那又是怎樣的?
→ jeanvanjohn:看起來有些人的大頭症很嚴重...
→ jeanvanjohn:我來管板可以啊，你們要讓我管嗎?
推 BlueNEO:現在又要怎麼了 來個陰謀論？夠了!你們是聽不懂等待裁示嗎
→ shortoneal:阿就官方叫什麼名字你就尊重那些腳色的名字很難嗎?
→ jeanvanjohn:他們辯不過就扣帽子，老套了。
→ shortoneal:你怎麼看都只是想要自己發文爽而已
→ BlueNEO:整天一直吵這吵那的 你們不嫌煩 我們這些愛好和平的版眾也
→ jeanvanjohn:那就像e吉他說的全部用日文.
→ jeanvanjohn:你要嗎?^^
→ BlueNEO:看不下去了 很煩你們知不知道 能不能不要別人都熄火了又
→ jeanvanjohn:官方叫什麼名字?全都日文沒漢字，可以嗎?
→ shortoneal:然後還會有人自幾辯輸了以為大家都辯不過他(挖鼻孔)
→ BlueNEO:來吵吧 真是
→ jeanvanjohn:抱歉，一直有人跳出來亂。
→ MewGirl:已經有罷免了  請雙方前往發表意見
→ jeanvanjohn:全部用日文好不好嘛?
→ shortoneal:就是樓上這種人啊
推 ryusai:BLUE大提的"不以人廢言"，原PO該學著點
→ jeanvanjohn:你還沒回答我呢?全部用日文如何?
→ arrakis:不理不理就好了. 自認話有講完就不必再回.
→ jeanvanjohn:沒錯，不以人廢言，有些人倒是一直扣帽子:)
→ BlueNEO:不要一直針對人來攻擊好嗎 要吵 自己寫信互罵我沒意見
→ arrakis:看我玩得多開心啊(轉圈)
→ BlueNEO:整個版一直吵吵吵的 看版的好心情都沒了 我連搞笑的力氣都
→ jeanvanjohn:我現在是在逗這些不懂民主法治為何物的傢伙玩啊XD
→ BlueNEO:被你們磨光了 真的是
→ jeanvanjohn:好啦，正經的回文。
→ arrakis:這種程度的不好玩啊, 起碼要有夏目那個等級 (被拖走
→ BlueNEO:真是的 去玩GBC了啦 原本要問攻略的 可惡
→ ryusai:喊著邪惡的法西斯然後又把人設定為法西斯的...這又是=_=？
我只能說，限制別人說話的權利，正是一種法西斯。
某些人該回去照照鏡子，反思一下自己的作為...

→ ChronoGate:....夏目這個人需要被武力X入100遍100篇....
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 19:16)
→ ryusai:老師，請問您之前提到的"不懂中文的法西斯"是指誰呢
→ ssdancer:公投禁就禁  那你不就自打這篇尊重少數的清高發言一巴掌
在沒有明確的遊戲規則下必須尊重少數，但是這個社會還是有遊戲規則的，
我只能在規則底下全力捍衛少數人的權益。

→ shortoneal:贊成公投啊，沒禁就算了，省的在這邊詭辯
到底"全鋼彈板都聽得懂的話"是怎樣的話?^^

→ ryusai:啊，也對，明天要去東大考試我還在這邊亂搞=..=死定了
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 19:23)
→ shortoneal:就是正常的官方名字的翻譯啊，看剛彈總會聽吧
正常的官方名字統統都是日文唷。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 58.114.192.79        (12/06 19:25)
→ shortoneal:就算翻譯有所出入，至少一念就能明白
→ jeanvanjohn:不見得，今天早上就有個傢伙跟我說他不知道砲擊大叔叫
→ jeanvanjohn:拉塞的XD
→ shortoneal:可是丁宮我念一百次還是不懂你講的到底是哪個人物咧
→ ssdancer:官方名字統統都是日文...  把代理商當死人就對了...
→ jeanvanjohn:代理商哪能算官方名字?
→ ryusai:話說，在代理進來之前，沒有所謂的"官方的譯名"耶=..=
→ shortoneal:樓上說的例子至少他在看剛彈00的時候可以自己找到
→ jeanvanjohn:那我問一下，我講"謝爾蓋"到底有誰能第一眼知道我講誰
→ jeanvanjohn:?
→ jeanvanjohn:那同樣的，不知道釘宮是誰，維基一查就有。
→ jeanvanjohn:這不過是雙重標準。
→ jeanvanjohn:更何況我堅持的是，兩種人都有權利發言。
→ ryusai:小知識，代理的即可算是官方授權的"中文名字"
→ jeanvanjohn:不是只准其中一種說話。
→ jeanvanjohn:那麼呆阿伯李克使節團和剔牙老奶奶也是官名:)
→ shortoneal:也可以一直聽到拉塞拉賽的叫，至少可以知道吧
→ shortoneal:如果說看倌不知道啦賽原來是在叫他，也不是版眾的錯
→ ryusai:話說那個老奶奶跟使節團是哪邊來的啊
推 deathsaur:momo台翻譯吧
推 darkhoshi:最經典的還是哈雅貼啊XD
→ ryusai:再請問，MOMO台是甚麼？
→ MewGirl:MOMO親子台
噓 samtws:不要問我為什麼噓你
→ ryusai:啊，本想就航海王&海賊王推一下剛剛自爆的文章的=..=
→ ryusai:其實噓跟推都沒啥意義了耶..乖乖等明天五點看鋼彈就好
→ dambao:可以直接水桶嗎?????
→ shortoneal:不可以!某人會說我們沒有民主法治觀念^__<
噓 doodoohow:對不起我還是想噓 這個討論串已經偏離這個版的版旨了
→ doodoohow:順便推廣一下 希望平靜下來的人就不必花唇舌回應了
→ doodoohow:大家都有言論自由 也都有保持緘默的自由 就這樣
推 freesaviour:搞成這樣 叫力爭到底? 在我看來跟來亂的差不多.......
噓 Fates:笑死我了,還真的有人以為自己是戰神,這種人直接無視最好
→ freesaviour:戰來戰去 有比較好嗎?
→ freesaviour:言論自由 是這樣拿來用的嘛?
→ jackshai:跟他說罷免版主  他一下說他自己是當事人
→ jackshai:提罷免不好(哪個提罷免版主的人跟版主沒仇阿...)
→ jackshai:跟他說去申訴版主  他也不要(理由不明)
→ jackshai:寄信給版主  意見被拒絕就認為對方不理他
→ jackshai:然後就是板上看到的這些  擺明來亂的...
噓 vine1112:受不了了 第一個噓就送你了......
噓 jagdzaku:很多人大頭症很嚴重->請先照一下鏡子
噓 Seraphdeva:再補個噓給你 (還有我到現在還是不知道釘宮是誰)
噓 ironer:不要轉過來最好 好歹也整理過再發 每次都來這招~
噓 Zazabi:大頭症還真嚴重 就只有你講的對 其他人都腦空?
噓 ykm:有人說不發言了還一直回...人家都說慢走不送了...
噓 shortoneal:噓回零推
噓 asusa: 吃飯去...
噓 herro760920:今天看到一個版主去請辭，感覺就是你鬧版害的，回來補
→ herro760920:噓
噓 freesaviour:
噓 asusa:.....
噓 suginamiki:我不認為強加自己想法在別人身上是正確的
噓 shortoneal:板主竟然需要為你這種人請辭，唉，好你的民主法治啊
噓 asusa:恩    加油吧
噓 steed:一個做的不錯的版主就這樣被你逼走了
噓 TokyoHotDog:鋼彈魂!
噓 asusa:......早安..
噓 asusa:.....疑....為什麼還沒...
噓 chuang1024:煩不煩阿! 吵不完!
噓 asusa:該睡覺了..
噓 asusa:好冷....
噓 ihsan:補噓
噓 jrshiun:你要護衛的你聲優梗 我就噓
噓 asusa:噓噓噓  該上廁所了
噓 asusa:真糟糕阿....
→ jeanvanjohn:水桶一周，不送XD
→ iam88:希
噓 asusa:釘宮是誰
噓 MOMONGANAITO:
噓 MOMONGANAITO:
噓 MOMONGANAITO: