Re: [閒聊] SEED-DESTINY 評價差的原因

[Aqery (鑽頭是男人的浪漫)]

先跟版主講，我們只是在討論而已，這不是戰啦 XDDD

※ 引述《hsuans (大豆)》之銘言：
: ※ 引述《Aqery (鑽頭是男人的浪漫)》之銘言：
: : 不管就經歷、膽識、謀略來說，這兩個墨鏡男都比Kira成熟有遠見多了，
: : 講出來的話說服力大多了，不能只用擊墜數來看的。
: : MS擊墜數高 = 講話有理嗎？
: : 更何況真的用MS擊墜數來看的話，Kira是真的犯規犯的太過分了點，
: : 種D主角威能開的太過分了....
: 其實我看不出來耶
: 一個立場整天搖搖擺擺後來腦羞還扔阿克西斯
: 一個整天跟著女王跑，整部作品也沒作什麼大事打什麼大戰。
: 這兩位如果硬要說比kira高很多的話，
: 大概就是作品本身出場的「年資」比較早吧。
: SRW Z也是，金相撲跟老虎兩機護衛粉紅都護得很吃力
: KIRA一登場就開始掃台。
: 你覺得戰場上誰的說服力比較大?

先說明，我的文中會提到機戰Z來，是因為裡面有很多話可以拿來婊Kira，
這些話拿到本篇來批判並沒有問題，因為批判的是原作中Kira的行為。

雖然我不認為兩位墨鏡男有如此不堪，
但就算認同你的看法說這兩位墨鏡男如你所說得這麼不堪好了，
這兩位在機戰Z中所婊Kira的話卻是恰到痛處，引用並無不妥。

你在這裡提到說金相撲和老虎護衛吃力，Kira一登場就掃台，
這純粹看你前面有沒有改Freedom吧，而且也要看你怎麼去玩這一話，
像我這話就是以Turn-X為主力去拿SRW Point的，
這些都和原作劇情無關，所以不應該拿來討論。

更何況，你根本就是以「Kira上場就掃台」為依據說他的說服力最大，
而這點卻是大家最反感的一點，拳頭大講話大聲就算了，
但是還一邊口口聲聲說是為了世界為了人類為了大義這點就…

: : 你這是以「Kira介入戰鬥」為前提來論述的，
: : Kira可以直接轟掉對方，但是選擇把對方打的半殘。
: : Kira出現之後把人家打的半殘，死亡機率還是95%，這樣有何分別？
: : 不管原本士兵的死亡機率是多少，他出現以後大家一起打到95%，
: : 人人平等？
: 你的論述前提建立在50%跟95%上
: 問題是為什麼是這個機率?
: KIRA不是總把人削人棍哦，他通常只是剝奪戰鬥能力而已
: (打掉一隻手一隻腳)，基本的MS機動性仍然還在，
: 一般小兵如果無法戰鬥，他會站在原地等人殺嗎? 應該先乖乖逃回母艦吧。
: 所以99%跟95%的論述看起來就有問題。
: 事實上比起KIRA刻意避開駕駛艙攻擊，一般的MS戰沒有這種「顧慮」
: 傷亡率才會比較高。

我以50％和95％這兩個數字來講純粹是想表達出原本的死亡機率是不一定的看個人造化，
請不要執著於這兩個數字，這兩個數字是我純粹在某篇推文中看到的。

但是今天Kira一亂入把大家都打得半死不活還讓別人檢尾刀或者是漂流死，
瞬間把大家死亡機率都調高，雖然沒有直接傷亡，
但是他所造成的間接傷亡卻是不可估計。

: : 你所謂的「比較人性一點」是建立在以「Kira亂入」的前提之上，
: : 才會看起來「比較人性」。
: : 但是如果Kira今天沒亂入，根本沒這些問題，所以才會被人說是偽善。
: KIRA也是戰鬥的一部分，第三方勢力本來也可以加入戰鬥
: 這又不是打棒球有人跑進場內比賽就暫停。
: 你的意思是KIRA亂入然後把雙方都打爆比剝奪戰鬥能力要好?

是的，第三方本來就可以亂入，沒有人說不可以，
大家所批判的是亂入這件事對不對，
所造成的結果和AA眾口中所聲稱的又是如何矛盾和自私。

今天問題就是Kira到處亂入造成大家困擾造成一堆間接傷亡又想做好人，
講難聽點就是做婊子還想立牌坊。

哈利在機戰Z中曾經說過這樣上戰場總有一天會被婊，
而事實上Kira就真的是被真給一刀捅進去。

: : 00眾至少有自覺，知道自己做的事情是罪惡，而去拯救的隊友也只是「隊友」，
: : 更何況他們有理念。
: OO眾有什麼理念? 不就「這個世界是錯的我們要改正世界嗎」
: 一期:VEDA是對的，VEDA是對的，VEDA叫我們去作什麼就去作
: 二期:世界是錯的，要改正
: 好了，二期看到現在還有四分之一，
: 他們覺得世界是錯的，想要修正，啊要怎麼修正?
: 打敗革新者跟阿羅士世界就會被修正嗎?
: 何況他們那種鳥戰力是要怎麼打倒阿羅士?
: OO眾有罪，不只是因為他們亂入，
: 事實上第一期所作的「武力介入」根本不是亂入，而是主動攻擊。
: 掃蕩軍事勢力。
: 喂AA眾可沒有這樣作哦。

你對00這款作品理解有誤，前面有版友指出我不重複，
更何況這款作品尚未結束講這些都太早。

: : AA眾第一沒有自覺自己的問題，而去拯救的不僅僅是「隊友」，而是「一國元首」。
: : 被逼婚又怎樣，這就是政治啊，你能怎樣？
: : 用武力搶過來後，國家元首換人做，然後在去戰場上以「前元首」之姿高喊停戰？(笑)
: 首先去搶婚的是KIRA，因為他知道卡卡莉被逼婚這樣「不對」
: 其次就算卡卡莉被搶走，名義上她仍然是奧布的元首

你已經自己點出最大的問題了：「因為他覺得不對」
這就是議長所說得這位超級Coordinator的傲慢了，
同時也是讓觀眾最不能信服的一點。

: 讓我們COPY一下好了
: OO眾第一沒有自覺自己的問題，而去拯救的不僅僅是「隊友」，而是「恐怖份子」。
: 被關了又怎樣，這就是法律啊，你能怎樣？
: 用武力搶過來後，然後在去戰場上高喊「瑪莉~~~~」

00眾非常的有自覺，你應該重看00了…

: : 機戰Z中也有評論到偽粉紅的事情，大家雖然很吃驚說那是假的，議長形象也變差了，
: : 但是也就是這樣而已，這也不過就是政治上的手段罷了，
: 別忘了，機戰Z的世界(其實我覺得一直拿這個作品來講好嗎)中
: 這些戰友沒有什麼革命情感，也了解不深。
: 更有趣的是這群小隊也是腦袋不清的熱血笨蛋，最後雙方還打起來 XD

在聲明一次，會提到機戰Z這款作品，
是因為這款作品中有許多名言佳句可以拿來婊AA眾，
並不是因為這款作品的劇情可以取代原作，
前面很多版友也都是這樣看待機戰Z的，希望你不要誤解。

: 可是回到SEED-D中，
: 粉紅對於KIRA是最重要的人，
: 對於阿斯蘭來說至少是很熟的人。
: 那麼阿斯蘭至少知道拉克斯的想法，才會懷疑為什麼議長不跟真粉紅合作
: 而去找個黑心粉紅。
: 阿斯蘭之前對於議長的疑惑是由於黑心粉紅，
: 但是那勉強可以解釋成「因為他找不到真粉紅而且事態緊急所以....」
: 但是等到他從KIRA口中聽到粉紅甚至是被「暗殺」的時候，想法就不同了。

嗯，我是不太清楚這段你想講什麼啦 囧
我理解能力可能有問題吧 XD

: : 今天如果Kira大聲說因為你欺負我家粉紅所以我要打你就算了，
: : 但是AA眾可是口口聲聲都在喊這著為了世界的明日為了人類的未來什麼的在戰鬥著呢？
: : 這就叫做傲嬌？
: : 「沒...沒有啦，我只是為了世界和人類在戰鬥而已，你不要誤會喔！」
: : 自私沒關係，自私是人性，但問題就是Kira這個人的力量太犯規了，
: : 以致於這個人的自私可以影響到別人的生命，整個世界的格局。
: : Kira自己宣稱說自己和Lacus只是和大家一樣只是平凡的人類，
: : 但我怎麼看都覺得這兩個人一點都不平凡啊 XD
: : 然後呢，就因為「我們兩個只是平凡的人類」，因為「我知道」，所以「你應該死」。
: : 第一狗屁不通，第二到底誰比較傲慢 XDDDD
: KIRA被設定為「最強的調整者」這是整部SEED的基調
: 我覺得應該把KIRA、LACUS跟福田夫妻分開來看
: SEED-D是一部爛作品沒有錯。演出太誇張，KIRA IMBA是個大問題
: 為了收視率的緣故把主角變成反派配角更是前所未聞。
: (就某種角度來說這也是一種經典 xd)
: 但是這跟KIRA自己無關，這又不是他想不當就能不當的。
: LACUS也一樣，她有能力改變世界是因為她很幸運擁有大量的資源跟最強的劍。
: 但是因為如此，她認為世界是錯的想修正世界，只是這樣。
: 而且AA眾好歹擁有足夠的政治勢力可以在戰爭結束後掌控世界局勢
: 修正世界。

你又一次的講到了重點，「因為Lacus覺得世界是錯的」。

AA眾擁有強大力量，使用的方法卻是
「我不知道你們誰對誰錯啦，先打一頓乖乖聽我的再說」。

這就是粉紅與超級Coodinator的傲慢了，卻還一邊口口聲聲說自己不傲慢？

: 反觀我們OO眾，就算打掉革新者打掉阿羅士
: 他們也不會變成任天堂(這個梗是不是很難懂啊)
: OO的結局很有可能是他們爆掉阿羅士之後自爆
: 然後說「啊，這個世界的未來要靠其他人共同創造了」
: 這不是比AA眾更不負責任嗎?

00尚未結束，這段劇情我還沒看過呢… 囧
尚未結束的作品就這樣批判嫌太早了點。

: 我覺得版上對於KIRA夫妻的惡意大部分是來自於作品跟福田夫妻的原罪。
: 但是仔細去看KIRA本人，他也只不過就是眾多對於戰鬥感到迷惘的其中一個
: 鋼彈男主角而已。

喔，所以你是想說Kira很乖的沒錯，錯的是福田夫妻？XD

我們討論的時候應該把staff因素給考慮進來嗎？
這樣啥都不用討論了吧…囧


我覺得你明明就很明白問題的重點在哪裡，
「因為Lacus覺得是錯的」、「因為Kira覺得是不對的」
「因為Kira出場就掃台所以最有說服力」，
這正是許多版友（包括我）所不能認同的，
我不能接受這種傲慢，更何況還是一邊把人打得滿頭包還滿嘴沒有重點的空洞大義，
只會出說別人是錯的然後自己沒有更好的作法，完全空洞的口號，
會提出00是因為他們有自我批判，而AA眾卻是自認絕對正義的傲慢，
而你和雷卻認同了了這種傲慢。




最後，我想跟你說的是…

是00不是OO

  是零零不是歐歐

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 電影名導談情慾:高尚、藝術、台灣之光
 動漫作品談性:變態、死阿宅、誤人子弟

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.184.45.147
※ 編輯: Aqery           來自: 203.184.45.147       (01/23 20:57)
推 masktrue:寫作00  唸作搭波歐
→ masktrue:          搭不溜歐才對...
→ masktrue:搭波歐好像是印表機用的紙...
推 Athrun7611:那是Double A...XD
→ masktrue:喔 對對對XD
→ Aqery:有人耍笨 XD 回歸名稱，寫作00唸作雙歐是因為英文念法
推 featherfish:所以要簡寫不能寫成OO，要寫DO XD...
推 makki1:我推這篇  某人不知所云╮(′～‵〞)╭
推 miner7382:那一話kira存在感很薄弱阿...輕輕小兵就沒EN了(沒改)
→ miner7382:如果能像原作單機掃台  那SR點就簡單千百倍了= =
→ miner7382:SF還差點被伊薩克的專用薩克給爆掉(掩面)
→ Gravity113:像原作的話遇上TurnX一樣是死
推 miner7382:是阿  可是那話躺X是我軍不是?
推 ComiCooL:那一話TURN X比較猛，要是非我方福利蛋應該會被他捏爆 XD
推 f222051618:生存率95%是我推的 = =/ 但是50%不關我的事
→ f222051618:要從機率來看的話 首先要先知道一般戰場的生存率 X%
→ f222051618:被削成人棍後生存率Y% 但究竟是X大 還是Y大 這我們無從
→ f222051618:知
推 CBH:推啦
推 ChronoGate:不得不推,夠中肯XD
→ ChronoGate:我也覺得將kira這角色跟staff分開討論很詭異...
推 gundamkanon:推基佬夫婦的傲慢
推 lpwerok:在強者眾多的機戰 基佬當然是被眾人鞭爆 如果那話基佬能
→ lpwerok:一次擊爆ZEUTH眾強者 就變成我方在打嘴砲了
→ Gravity113:要論機戰的話奇樂光在Alpha3就夠無力了
→ Gravity113:希洛：沒辦法開槍就滾回去
推 windmax1:掌機的機戰 SEED似乎沒被婊過= =?
→ windmax1:不過舉機戰的例子也沒什麼意思 畢竟機戰是寺田說了算XD
推 SUZEKI:再怎麼說GSD最想幹的就是主角換人
→ SUZEKI:飛鳥真明明就很有死小孩轉大人的機會 卻被前主角給狠狠裱掉
→ SUZEKI:女主角到底是誰搞不清楚 阿斯蘭和煌說服人全用武力
→ SUZEKI:AA的和平根本沒有任何具體方案 只叫人別打架而已
→ SUZEKI:反觀議長還做了不少事 真不過是從一堆爛柿子裡挑顆比較好的
→ SUZEKI:GSD不過是部監督想賣前作主角人氣和BL的作品...
→ SUZEKI:連鋼無2東方不敗都裱了基佬 真的是到哪都惹人厭啊(笑)
→ iam88:希望對您有幫助 http://go2.tw/goz