Re: [心得] 大熊的友人...

[hitolin (總有一天一定要...)]

※ 引述《PSpice (Capture CIS)》之銘言：
: ※ 引述《hitolin (總有一天一定要...)》之銘言：
: : 一開始犧牲的少數幾人，首腦一點都不後悔，
:               ^^^^^^^^
: 敢問一下，其實不太清楚劇中哈庫理大叔說的少數人是誰
: 在下的認知是他自己手下的部隊
: 並沒有要對市民下手
: 要下手早下手了，不用用電梯送走
: 拿來當肉盾才有所謂的犧牲少數市民的問題

但是他拿那些被自動殺人兵器的影片想傳送到世界，且一點悔意也沒有。

他並不為那些少數民眾的死心痛，

反而告訴大熊:你看，這就是a-laws。

然而，要是沒政變，那些人就不會死在那裡。

當然，其他地方還在死人。

但是個人還是認為「沒有人天生就該不幸，但也沒有人有權力讓他人不幸>」

別的地方有不幸在發生，因為想讓民眾不要袖手旁觀，

就去傷害那些袖手旁觀的民眾，讓他們懂得痛，這個論調個人並不贊同。


無論如何，不應該自己擁有武力，就用自己的正義去支配、或去想像「你們應該怎樣」。

: : 首腦抱著自己的「大義」，強迫人們能有所謂的「覺醒」，這樣的作法是不對的。
: : 更何況，用傷痛換起來的，真的是覺悟嗎?
: 我們現在任何人可以擁有幸福
: 都是因為有前人奠基，披荊斬棘困苦換來的
: 不是嗎？
沒有錯
: 現在會在檢討CB的行為
: 其實應該也是00希望探討的問題之一吧！
: 其實人類的歷史
: 不就是生活方式的追求記錄史嗎？
: 共產主義、資本主義、法西斯主義、軍政府、修正型社會主義
: 只是各個領導人帶著願意追隨的人
: 尋求理想國的路罷了
個人也滿贊成這段話的，每個人都有自己的理想國家的樣貌，

這確實呈現在二次大戰中。

但我們也發現，正因為當時的那些國家強制執行所謂的「理想」在人民身上，

忽略人民自主，所以造成很多慘劇。重點是，人民並不見得都有反抗的力量的。

沒力量的人呢

逃不開的人呢?

回到動畫來說，所謂的政變、天上人，

也是強加自己的正義在人民身上。  尤其政變，說的好聽，希望人民覺悟。

可是最先被開刀的，不正是那些沒有反抗力量的人嗎?

說著正義，用著武力，強迫無辜的人捲入，也不管這些人同不同意，

甚至造成他們的慘死，這跟二次大戰中許多國家造成的悲劇一樣。

更重要的是，人們確實在這過程中體會到「痛」，而他們也絕不願意被支配>

可是他們沒有武力!

沒有能力反抗!

這才是最殘酷的。
: : 不論作戰成功與否，都只是製造更多傷痛，讓「不幸」更普及而已。
: : 然後那些被迫加入不幸行列的人，又將持續令他人不幸，
: : 這樣的連鎖效應持續下去，會有未來可言?
: 有，這很有意義
: 否則要怎麼解釋二次世界大戰對現今國際情勢的影響？
: 就是因為痛過，才知道這種生活方式生命價值不可行
: 要選擇走別條道路

: : 因而個人很不能接受「以戰止戰」這樣的論調。
: 所以一個超級強權以戰爭開轟把其他異議分子全部肅清
: 因為是單方面，就不是以戰止戰
: 所以可行囉？
: 那軍事上比較弱的人就應該被打就應該囉？
我沒有這樣說阿  冏

我一直都強調的是:使用武力強迫他人並不對。

個人認為的以戰止戰的定義，

像00第一部天上人的以戰止戰 → 「挑起」戰爭來終結戰爭 個人認為這是不明智的

15-17集，政變認為「必須有流血才有覺悟」，挑起這場紛爭，結果只是死了六萬人，

造成更多傷痛，不是嗎?

: 如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人
: 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇
: 有辦法忍受嗎？
: 而且越好欺負的人越容易繼續被欺負
: 剎那對0 GUNDAM就是一個例子
: 在最困苦的時候拉你一把，幫助你脫離困境
: 最容易讓人記得一輩子
: 甚至影響價值觀

這個想法沒錯，

弱者、不幸者，都需要有人幫忙。

就這個定義來說，天上人確實是某些人的救星。

因此

雖然我並不支持第一部天上人的觀點，而且抱持非常懷疑的態度。

可是動畫處理的很好，所以並不會覺得特別反感。

但就這次政變而言，卻是一種「強制捲入平民」的行動。


難道要拯救不幸的人，就一定要強制犧牲幸福的人嗎?

沒有共同尋找的方法嗎?


或者，有誰可以保證，讓他人也捲入不幸了，大家都很不幸了，最後就一定幸福?


用「傷害」是斬不斷「傷害的連鎖」的。

通常不是先迎向和平，而是如同你所說的:

「如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人
  而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇
  有辦法忍受嗎？」

一般人沒辦法忍受，所以痛苦。

可憐的是沒有力量。

就算有力量，會展現出怎樣的行動呢?

就如同路易斯，積極地想要報仇，卻可能將這樣的不幸再連鎖丟給無辜的人，

變成下一個「自己」。

其實seed-d就是想表達這種不幸連鎖是沒有未來的。(可惜表達失敗，XD)

「殺人者被殺，被殺者又去殺人，這樣下去真的會有和平嗎?」

是基於這樣的想法，個人才認為用戰爭、或挑起紛爭，企圖讓大家了解痛，

再去阻止戰爭其實是很殘酷的。

只是讓痛不斷擴大。

最後要斬斷這場連鎖，還是需要那兩個字:原諒。





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◆ From: 59.116.72.182
推 sheep125:所以熊爸的朋友並沒有人對"生命體"開槍阿
→ sheep125:它發動的是和平的政變  倒是A-LAWS無故殺人
→ sheep125:不能因為發動政變一定會有死傷就不做吧
→ sheep125:只能盡量減少到0  改變一定會伴隨著傷痛
推 wadatsumi:天人第一季的想法並不是讓大家了解痛  而是成為所有人
→ wadatsumi:的敵人  在這一前提下達到的和平
推 lily79:但是也沒有人想要一直存在於不幸中啊...
→ lily79:哈庫里並沒有傷害民眾，他只有佔領軌道電梯，對聯邦市民講
推 quetzal:我並不認為哈庫里大叔對那少數民眾的死傷毫無感覺
→ lily79:讓聯邦市民知道真相，然後就讓人們回地上
→ lily79:哈庫里一直都不想傷害他們，但是A-Laws採取的行動是全部滅
→ lily79:口...不過我還是支持你的部分論點
推 wadatsumi:原PO的意思只是想表達政變是不對的吧?
→ featherfish:不過政變成功一切就不是這樣了，雙面刃
推 sheep125:政變為什麼不對...您是沙慈嗎???
推 wadatsumi:因為愚民才有政變  因為政變才有傷亡  可以說是因果嗎?
推 sheep125:政變就一定會有傷亡嗎???
推 lily79:不戰爭也能作到的事情，就是瑪麗娜一直想做的，可惜還沒找
→ lily79:到
推 sheep125:樓上是指唱歌嗎XD
→ sheep125:開安親班XD
→ grifonxu:關鍵是 OO 的政治面描寫的太淺
推 lily79:成為幼稚園老師(誤)
→ vesia:畢竟00要賣模型啊，政治著墨太多會流失部分觀眾XD
推 GP03D:政變-->有人死 這不是因果關係喔,是有人殺人-->有人死
推 godivan:一期一開始就有做出政治面(雖然很淺，但是已經很難得了)
→ godivan:結果還不是照樣被人罵.....
推 ChronoGate:原PO是王女派(蓋章)
推 masktrue:看本篇 再對照我12709篇的推文...
→ masktrue:不抵抗就不會死了啊!!
→ grifonxu:政變因藉口而偉大罷了 想想為何挑 AEU 不挑人革或 Union
→ grifonxu:這次政變領導二巨頭都是人革的人 則麼可能動自己的
推 masktrue:二巨頭?那兩個? 樓上不會把熊叔算進去了吧?
→ grifonxu:一開始不選自己最熟悉的點發動政變煽動熊叔的男子
→ masktrue:連觀眾都把熊叔當成判軍首領 難怪小熊會殺錯人(搖頭)
→ grifonxu:就是整個悲劇的元兇
推 masktrue:叛
→ grifonxu:很簡單 現實要跟敵人談判不用請示上級 不備案?
→ grifonxu:不用說是好友什麼 整個悲劇就是一個腦殘以腦殘熊叔造成的
→ grifonxu:OO可以說從第一計開始對政治運作一直都很有問題 太淺
→ masktrue:熊叔會去談判是上級派他去的 grifonxu請重看16集...
→ masktrue:我感覺你是用眼角的餘光在觀賞00...
→ wadatsumi:grifonxu你真的有看17話?  不是我要吐槽  你錯的很離譜
→ wadatsumi:熊叔會上軌道就是接受了密令 雖然也有一部份原因是自己Y
→ sheep125:grifonxu你沒有看16集吧...
→ wadatsumi:不過如果沒收到那個密令  我相信熊叔應該是不會上太空的
推 masktrue:收到密令之前 熊叔在家裡看電視
→ sheep125:grifonxu你要不要重看一下16話的12分54秒的地方???
→ masktrue:其實00更大的問題 是觀眾看得太淺
→ sheep125:也許是有人不喜歡看中文字幕  日文程度又太淺吧
推 sheep125:我冷了嗎~"~?
→ masktrue:我再補上"中肯"怕火力太強... 小問題 點一下就好了...
→ iam88:希望對您有幫助 http://go2.tw/goz
→ dkab:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com