作者gnest (海邊漂來的鋼彈)
看板GUNDAM
標題Re: [心得] 大熊的友人...
時間Tue Feb 3 02:33:56 2009
※ 引述《hitolin (總有一天一定要...)》之銘言：
: 但是他拿那些被自動殺人兵器的影片想傳送到世界，且一點悔意也沒有。
: 他並不為那些少數民眾的死心痛，
: 反而告訴大熊:你看，這就是a-laws。
: 然而，要是沒政變，那些人就不會死在那裡。
: 當然，其他地方還在死人。
: 但是個人還是認為「沒有人天生就該不幸，但也沒有人有權力讓他人不幸>」
: 別的地方有不幸在發生，因為想讓民眾不要袖手旁觀，
: 就去傷害那些袖手旁觀的民眾，讓他們懂得痛，這個論調個人並不贊同。
倒不是說遠離戰場的民眾非得要吃到教訓才會學到東西
不過「旁觀者的麻木」卻也是個難解的結
倒楣鬼沙慈的遭遇亦如是，認為戰爭不關你的事？那就送你上第一線看看戰爭是什麼樣子
(有個駕駛艙座位算客氣了，其實應該把人綁在00鋼彈的胸口或頭頂的，戰艦艦艏也可以)
: 無論如何，不應該自己擁有武力，就用自己的正義去支配、或去想像「你們應該怎樣」。
很遺憾的，人類藉由幹掉對方來宣揚自己想法正確的行為不是只有幾百年歷史
通過規則齊全的單挑擊敗，或者使用「任何方式」弄死，本質差異不大
『如果你有道理，現在你就不會躺在地上了』
: 個人也滿贊成這段話的，每個人都有自己的理想國家的樣貌，
: 這確實呈現在二次大戰中。
: 但我們也發現，正因為當時的那些國家強制執行所謂的「理想」在人民身上，
: 忽略人民自主，所以造成很多慘劇。重點是，人民並不見得都有反抗的力量的。
: 沒力量的人呢
: 逃不開的人呢?
正是因為這個原因，民眾開始變的麻木
管的越多，計較越多，就會人間蒸發，就會和諧，所以顧好吃飯睡覺就好？
: 回到動畫來說，所謂的政變、天上人，
: 也是強加自己的正義在人民身上。 尤其政變，說的好聽，希望人民覺悟。
: 可是最先被開刀的，不正是那些沒有反抗力量的人嗎?
: 說著正義，用著武力，強迫無辜的人捲入，也不管這些人同不同意，
: 甚至造成他們的慘死，這跟二次大戰中許多國家造成的悲劇一樣。
: 更重要的是，人們確實在這過程中體會到「痛」，而他們也絕不願意被支配>
: 可是他們沒有武力!
: 沒有能力反抗!
: 這才是最殘酷的。
: : 有，這很有意義
: : 否則要怎麼解釋二次世界大戰對現今國際情勢的影響？
: : 就是因為痛過，才知道這種生活方式生命價值不可行
: : 要選擇走別條道路
: : 所以一個超級強權以戰爭開轟把其他異議分子全部肅清
: : 因為是單方面，就不是以戰止戰
: : 所以可行囉？
: : 那軍事上比較弱的人就應該被打就應該囉？
老實說要不是現在的大國沒一個撐的住其他大國反擊造成的損害
早就打到全世界只剩一個國家了
現在可是真的存在那種「你被攻擊，擋不住，那是你活該死好」的思維的
: 我沒有這樣說阿 冏
: 我一直都強調的是:使用武力強迫他人並不對。
: 個人認為的以戰止戰的定義，
: 像00第一部天上人的以戰止戰 → 「挑起」戰爭來終結戰爭 個人認為這是不明智的
: 15-17集，政變認為「必須有流血才有覺悟」，挑起這場紛爭，結果只是死了六萬人，
: 造成更多傷痛，不是嗎?
人類存續了幾千年總共也只從歷史上學到一個教訓
難怪蒼月昇會以組成變革者集團領導人類未來作為自居
『讓人類追求他們自己的未來？人類才沒有這個資格，他們不配。』
(其實關於「人類犯賤」的題材，SF作品寫的也不算少了)
: : 如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人
: : 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇
: : 有辦法忍受嗎？
: : 而且越好欺負的人越容易繼續被欺負
: : 剎那對0 GUNDAM就是一個例子
: : 在最困苦的時候拉你一把，幫助你脫離困境
: : 最容易讓人記得一輩子
: : 甚至影響價值觀
: 這個想法沒錯，
: 弱者、不幸者，都需要有人幫忙。
: 就這個定義來說，天上人確實是某些人的救星。
: 因此
: 雖然我並不支持第一部天上人的觀點，而且抱持非常懷疑的態度。
: 可是動畫處理的很好，所以並不會覺得特別反感。
: 但就這次政變而言，卻是一種「強制捲入平民」的行動。
: 難道要拯救不幸的人，就一定要強制犧牲幸福的人嗎?
: 沒有共同尋找的方法嗎?
: 或者，有誰可以保證，讓他人也捲入不幸了，大家都很不幸了，最後就一定幸福?
: 用「傷害」是斬不斷「傷害的連鎖」的。
只要行使暴力就會造成不良後果，不管動機是什麼，對整個世界造成的後果都一樣
: 通常不是先迎向和平，而是如同你所說的:
: 「如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人
: 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇
: 有辦法忍受嗎？」
: 一般人沒辦法忍受，所以痛苦。
: 可憐的是沒有力量。
: 就算有力量，會展現出怎樣的行動呢?
: 就如同路易斯，積極地想要報仇，卻可能將這樣的不幸再連鎖丟給無辜的人，
: 變成下一個「自己」。
: 其實seed-d就是想表達這種不幸連鎖是沒有未來的。(可惜表達失敗，XD)
: 「殺人者被殺，被殺者又去殺人，這樣下去真的會有和平嗎?」
: 是基於這樣的想法，個人才認為用戰爭、或挑起紛爭，企圖讓大家了解痛，
: 再去阻止戰爭其實是很殘酷的。
: 只是讓痛不斷擴大。
: 最後要斬斷這場連鎖，還是需要那兩個字:原諒。
當觀眾喊報仇報仇喊那麼爽的時候真的有這麼反思過嗎？( ′-`)y-～
其實傻那正要對沙謝斯開刀的時候正好聽到瑪莉娜的歌聲，算是給他一個警告
『你已經殺紅了眼，快要變成像他那樣殺很大殺不用錢了喔』
原本那顆為了終止戰爭，對於取去的每一條性命都慎重看待的心到哪裡去了呢？
洛克昂I因為明白殺也要錢而又放不下
決意自己孤身扛下所有罪業，去和沙謝斯算個一舖清的心意
如果直到現在這時，其他鋼彈駕駛還在拘泥於復仇，那他還真的是白死了
『犧牲的價值必須要被彰顯，但是不是通過復仇』
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◆ From: 122.126.34.49
推 sheep125:脫光就夠了 不要綁在前面 02/03 02:35
→ sheep125:變革者變了 綠毛開始想當神了 02/03 02:35
推 masktrue:綁在艦首當船首像有加乘效果 02/03 02:36
推 wadatsumi:推 把人綁在00鋼彈的胸口或頭頂XDDDD 02/03 02:36
→ masktrue:例如殺慈 可以大幅提升敵我雙方死亡率95% 02/03 02:36
→ masktrue:對了 大推本篇 02/03 02:37
推 wx190:他們還是想復仇阿，君不見提耶跟煞那看到九龍的反應...... 02/03 02:39
推 amemura:當觀眾喊報仇報仇喊那麼爽的時候真的有這麼反思過嗎？ 02/03 03:23
→ amemura:誠心推這句 02/03 03:24
推 zetaimpulse:推這句 02/03 03:29
推 oldjohn0727:開始了解為什麼編劇不把大叔弄死要讓他復活的梗了 02/03 04:34
推 benchen0812:例如殺慈 可以大幅提升敵我雙方死亡率95% XDDD 02/03 06:32
推 quetzal:推這篇 02/03 08:20
推 bokituto:推這篇~ 02/03 08:30
推 gundammkiv:大推"人類犯賤" 02/03 08:31
推 swept:真的大推最後一段 02/03 11:28
推 wolfgangc: 大推"人類犯賤" 02/03 13:52
推 CBH:good 02/03 18:02
推 gamelag:殺很大 殺不用錢 02/04 00:34
→ Pheusteu:當時大罵王女攪局的人 還是該想想 究竟殺來殺去能怎樣... 02/06 16:27
推 user1120:推『犧牲的價值必須要被彰顯，但是不是通過復仇』 02/07 16:04