作者windscore (這是個真相掛帥的年代...)
看板GUNDAM
標題Re: [有雷] 對18~20集的批判與不滿
時間Mon Feb 23 12:34:18 2009
防雷...
這是小弟在剛彈版的首PO...
※ 引述《jackalkill (豺狼)》之銘言：
: 防雷
: 1.對非天上人的角色及其立場的描寫明顯不公
: 先從路易斯開始說
: 路易斯的戰鬥理由有兩個，19集自己講的，第一為了世界的統一和和平
: 第二為了報全家人的血仇，戰鬥的理由可以說十分的充分
: 但我們看看沙慈是怎麼說服(動搖)她的
: "妳以前是個多麼善良溫柔的女孩....balabala"
: 請問這跟路易斯背負的使命有啥關係
: 比較有說服力的說法應該是要解釋，第一為何A-LAWS無法為世界帶來真正的和平
我覺得...兩者沒什麼衝突耶
路易斯從加入A-LAWS開始 每個遇到她的人都在唱衰她...
叫她早點回去別在這混 說這裡不適合她
我想這也很清楚代表 路易斯雖然因為家仇和世界統一的目標加入
但其實她本身並不適合走上戰場 也非常掙扎的
想想她在第一季中任性嬌嬌女的個性 變成現在一天到晚搭MS喊"GUNDAM～～～"
沙慈用的方式 是用來喚醒路易斯內心原本的本性 原本未被仇恨掩蓋的本性
所以他說了一堆已經被現在的路易斯自以為拋棄掉的本性
希望能讓掙扎中的路易斯...重新找回來自己的本性
從這裡去想就覺得還滿合理的...總不能要沙慈像萊爾一樣開剛彈用強的吧...
: 第二說明當年的座天使不是正牌CB的人，這些都是沙慈待在CB才能接觸到的真相
: 也可以提供給路易斯新的思考角度，讓她自己重新省視為何而戰的理由
: 偏偏沙慈捨棄這些素材，用的是動之以情的手段
: 而且路易斯還真的差點被說服了，這點是我最不能接受的
: 版友都說沙慈講得很感人，我也這麼覺得，但是文不對題
: 該是論說文的地方怎麼變抒情文
: 這也說明了只要在愛情面前路易斯可能可以不顧自己的使命
恩...基本上在TA的短時間之內 叫沙慈告訴路易斯當年座天使的真相
還有其實CB是好人...A-LAWS才該死
身為A-LAWS一員的路易斯會相信嗎...
況且路易斯還一整個誤以為沙慈和CB（傻那？）早有一腿
沙慈就算當時對路易斯說這些話
路易斯也未必會相信...搞不好一槍就過來了
而且沙慈還是存有他那"與我們無關 一同回到那和平的日子"的想法
個人認為沙慈不會用CB和A-LAWS的恩恩怨怨去說服路易斯反而比較合理
: 再來是這集的艾紐
: 本來我也以為她是被操控的並不知道自己是變革者
: 但從她這集的表現很顯然她早就知道了，之前都只是在演戲罷了
: 既然她是以自己的意志在行動可見她也認同了本身身為變革者的使命
: 但後面的戰鬥萊爾很MAN的扳開駕駛艙嗆聲"讓妳再一次變成我的女人"
: 艾紐居然就屈服了，沒有綠毛的介入艾紐就回CB了
: 又是一個為情放棄使命的女人
艾紐其實對CB也還不錯阿...上一集還以為整個艦橋的人都會領便當XD
我覺得這邊應該解釋成...變革者也有自己的感情吧
他們並不是單純的機器 而是也有自己思考和感情的生物
當然艾紐是選擇了身為變革者的使命
不然也不用和萊爾打了這麼久...更不用配合綠毛的計畫了
而且艾紐對上萊爾那邊 也感覺不到她有放水...
看到萊爾掰開艙門...說了那句"讓妳再一次變成我的女人"
想得到的東西就搶過來...就算妳是變革者也一樣
感覺讓被變革者使命和感情中掙扎的艾紐
有種被征服（？）的莫名感動
一方面不用繼續在感情和身份中掙扎（萊爾不都說不給妳選了...）
一方面我想她本來就是很愛萊爾的
: 綜合路易斯和艾紐的例子，我想說編劇的立場真的太偏頗了
: 為何因為愛情而動搖自身立場的人都是女性角色？
: 沙慈放棄開小飛機去找路易斯是因為怕害死CB的人
: 萊爾不願追隨艾紐而去是因為他是卡特隆及CB的成員
: 男性角色不會為了愛情而不顧自己的使命
: 而路易斯可以為了愛情放棄世界統一的理想(從OP的畫面推測最後的結果大概就是這樣)
: 艾紐可以為了愛情放棄變革者的使命和身分
: 女性角色背負的使命有比男性角色輕嗎？
: 還是要告訴我們女人比較沒有使命感
: 而且為何劇中只有沙慈想說服路易斯退出戰鬥
這只能說...一方面日本本身固有文化的影響
一方面00的主角是CD 不是A-LAWS
而且照之前的劇情這樣演
有可能會出現路易斯把沙慈拉走一起到A-LAWS 艾紐抓走萊爾
然後最後綠毛把CB打敗的結局嗎...
: 卻不見路易斯想說服沙慈脫離CB甚至是靠戰鬥救出沙慈
: 在路易斯眼中CB是擾亂世界的恐怖分子更是殺害雙親的仇人
: 既然已經在幻想空間中解開誤會了有哪個正常人會放任男友繼續待在恐怖組織裡
: 結果話都是沙慈一個人講，路易斯變得一點主見也沒有
: 以客觀角度而言路易斯去說服沙慈反而比較有道理吧
: 艾紐的情況也一樣，從頭到尾只有萊爾一直在說服艾紐回去CB
: 萊爾不想失去艾紐也不想背叛CB，艾紐又何嘗沒有自己的立場
: 卻不見艾紐想說服萊爾一起見證人類的變革
: 艾紐難道就不能扳開智天使的駕駛艙喊"讓你再一次變成我的小狼狗"嗎
: 說到底始終都是CB的角色在說服別人，敵人也有自己的立場
: 但在CB面前好像就矮了一截，顯得心虛
: 這都是因為第2季以來劇情就是用CB的視點在呈現的結果
: 刻意醜化A-LAWS和變革者，營造反聯邦即正義的事實
: 吉寧大尉的未婚妻死在卡特隆的恐怖攻擊也是隨便帶過
: 但這種卑鄙的行為私底下一定更多
: 我剛看完19集的時候也覺得沙慈說服路易斯理所當然，都鋪陳這麼久了
: 但經仔細思考才覺得反過來其實更合理
: 一元化的視野真的很容易造成觀眾思考上的盲點
: 這也是我對第2季最不滿的一點
: 就算砍掉了第1季的政治戲也不需要連多元化的角度一起砍掉吧
: 搞得現在越來越像勇者對抗邪惡勢力的感覺
CB從來就沒說過是正義的一方阿...一堆駕駛員都說要贖罪了
只是A-LAWS的作法比較不擇手段...讓人覺得他們比較像邪惡的一方
至少CB沒建個衛星武器亂射滅別人國家...或是隨便犧牲好幾萬人來達成作戰吧
其實聯邦也是有明理的好人...就像前幾集領了便當的大佐
還有後面看來情況不妙的瑪內金
應該說是綠毛的為了要搞個世界變革...開始了所謂的人類肅清計畫
而A-LAWS不過是執行者而已
既然要搞人類肅清...當然就會讓人感覺CB變成拯救人類的勇者
然後A-LAWS裡面都是些邪惡勢力的感覺
: 2.剎那的雙重標準
: 為什麼可以幫沙慈奪回路易斯卻一定要殺掉艾紐？
: 同樣都是CB的敵人，艾紐跟路易斯有何差別？
: 因為艾紐是變革者？提耶不也是，誰說變革者就一定不會變節
: 因為綠毛可以操控艾紐？但剎那根本不知道這回事
: 更何況剎那跟路易斯沒有多少交情，沙慈也不能算CB的正牌人員
: 相反的萊爾是CB的鋼彈駕駛員，艾紐也是CB的人員
: 一開始告訴剎那要為未來而戰的也是萊爾
: 告訴剎那他負責戰鬥沙慈負責說服的也是萊爾
: 路易斯和CB之間有仇恨，艾紐沒有
: 怎麼想都是說服艾紐更容易
: 於情於理剎那都沒有不殺路易斯而一定要殺艾紐的理由
: 到時剎那要是知道路易斯被改造成變革者是不是也要殺了她
: 艾紐根本只是為領便當而領便當而ꐊ: 不過要合理化也很簡單，BD版在萊爾抱著剎那痛哭的時候
: 畫面帶到剎那露出夜神月般的微笑就OK了
個人認為情況不同吧
綠毛一整個就想打爆掉萊爾了...攻擊又快又猛
那種緊急情況下要不是傻那一槍爆掉艾紐
就是艾紐一劍收掉萊爾
如果傻那還能又救艾紐又不爆對方機體
那GN粒子和主角威能才說不過去...
而且傻那也沒一開始就要殺掉艾紐
不然早就在小艇的時候開槍了...
: 3.感情戲灑狗血就算了連感動都沒有
: 本來看到艾紐陰萊爾那段
: 我心想還好不是狗血，結果畫面馬上跳到綠毛，又變成了狗血
: 艾紐是真的想回去，這種因為情人講幾句就跳槽跟種D還蠻像的
: 我覺得理想的劇情應該是艾紐堅持住立場
: 陰萊爾也是出自自己的意志
: 但以脫逃為優先考量而不是取萊爾性命
: 一方面不背叛自己的使命一方面也表現她對萊爾的愛
: 最後快死時知道已經沒有可能完成自己的任務後才跟萊爾真情表白
: 感情戲要能感動人心一定要經過一段時間的鋪陳
: 艾紐和萊爾的感情戲就只有18集一點點
: 艾紐的死我只覺得好無聊
: 這就像鐵達尼號前面跳過只看最後5分鐘傑克凍死
: 任誰也無法感動起來一樣
: 第2季把政治戲都砍掉了
: 如果把每一集都要硬塞的戰鬥也扣掉一些
: 真的要鋪排感情戲時間絕對夠
: 結果20集除了沒有摸到主線劇情外
: 又不感動，只剩5集了，一堆謎題還沒解
: 真的來得及嗎？
應該說是第二季要刻畫的角色太多了
時間又不夠多...當然只能這樣演
艾紐和萊爾這對雖然演出時間真的不長
但至少每次在一起的時候都有把重點和兩人的進展演出來
00本來就不是專門演愛情的校園動畫之類的
要是把每集的戰鬥拿來演愛情對手戲...那應該會有另一堆人在噓吧
我覺得00第二季很不錯的一點就是
雖然要刻畫的角色太多...導致劇情有點被分割或是不完整
但是每集裡演出的都是該刻畫角色或劇情的精華
很少有不必要的拖戲劇情 每集都很緊湊也看得出很用心在做
小弟還滿愛第二季的說...
PS.有人在說為何變革者不偷00要偷0-raiser
我想會不會是因為00有駕駛員的限制
記得以前第一季傻那他們要開剛彈的時候還要確認身份之類的
至於0-raiser的話就沒差了
反正駕駛員是粉紅哈囉XD
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◆ From: 123.193.76.61
推 SCLPAL:對面也知道 OO沒有小飛機根本連3倍速都開不起來吧? 02/23 12:35
推 deeo:不是不偷00 原本是阿紐負責開 結果被攔截 02/23 12:37
推 himosimosi:沒把操作說明書傻那給打包帶走 偷走00+0-raiser也沒用 02/23 12:41
推 jackalkill:剎那會對艾紐開槍是早決定好的，只能說是正好救到萊爾 02/23 12:42
推 fetus:00女方的使命感都很弱,好像就是負責來被感動的... 02/23 12:42
→ fetus: 感化 02/23 12:44
推 apa9394:操作說明書是波斯文的嗎... 02/23 12:55
推 babyblue0820:一方面00的主角是CD 不是A-LAWS <--CD錯字 ,CB 02/23 13:01
推 lia1062001:不是因為OO的必要零件之一是傻那嗎XD 02/23 13:33
推 sft005:你的論點好像是在說戰場上其他人本性都很好戰嗜血? 02/23 13:55
→ sft005:每個人從軍都有自己的理由 編劇在S2這部分的描寫濫透了... 02/23 13:56
推 allen7976:我覺得第二季也沒到爛啦 只是主角群的感情世界真的著墨 02/23 14:04
→ allen7976:太多了 02/23 14:04
推 swept:小艇那時候00應該是不能動了... 02/23 15:30
推 kudo0930:如果是要用"對方才是壞人" 說得的話 大概會被罵像種命吧! 02/23 16:57
推 gooddogleg:我覺得..殺那應該是有感覺到阿紐被控制了，所以才開槍. 02/23 17:13
→ gooddogleg:各種跡象都顯示...殺那可以感覺到腦量子波了＝ ＝ 02/23 17:14
推 dummytrue:不 我已經覺得OO是校園愛情動畫了... 02/23 21:14
推 cvsa01853:何以正好就到萊爾之說~如果阿妞沒被控制,傻那大概會開到 02/23 23:40
→ cvsa01853:旁邊關掉TA,這中間有太多說不定了?何來斷言? 02/23 23:41
推 lilithyumei:推本文！我也覺得第二季的情感刻畫雖然著墨不深，但卻 02/27 13:46
→ lilithyumei:都很細膩 02/27 13:47