推 sheep125: 請給分！ 03/16 22:38
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 123.193.146.234 (03/16 22:44)
→ Ruri:哈,R2和SeedD被一堆人念翻,R2撇開不說,seedD最後也早就可預料 03/16 22:44
→ Ruri:照你這樣說天元突破 勇者王這些熱血動畫通通不用看啦 03/16 22:45
→ ZMittermeyer:啊就註明了是非D老兄... 03/16 22:46
→ ZMittermeyer:天元突破和勇者王是熱血片又不算有架構的劇... 03/16 22:47
→ ZMittermeyer:OO自己要走這種有架構路線的(攤)他也可以走超級系啊 03/16 22:47
→ Ruri:哈哈哈 天元突破整場劇情連續的程度叫做沒有架構 哈哈哈 03/16 22:48
好啦其實天元我沒看過（攤）
你意思應該是指熱血系的吧？
→ Ruri:seed seedD照你的邏輯都是早就知道誰會是魔王 結局是怎樣 03/16 22:49
→ tadfattly:我覺得你所說的架構就是 你猜不到的就算有架構這樣 03/16 22:49
是角色的錯位和成長寶貝。
OO的主要角色都沒啥交集啊。正義就是正義，惡役就是惡役
推 v2tsbasa:那大師要不要猜猜沙慈跟露意絲哪個會領便當? 03/16 22:50
老實說再這個架構之下我已經覺得他們誰去領便當一點都不重要了...
第一，他們說主線好像又不是，說配角好像又不是....
推 sfgzgmfx20a:同意元PO,這集看完是整個脫力...... 03/16 22:50
→ Ruri:雙主角制,轉一個圈還不是原點,看op大家都知道 03/16 22:50
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 123.193.146.234 (03/16 22:54)
→ Ruri:要猜不到簡單呀,光頭王變革復活突然全部掃台,紫毛和綠毛手牽 03/16 22:52
→ Ruri:手一起打光頭王.做到這樣大概更多人翻桌吧 03/16 22:52
→ Ruri:凡事要這樣看的話,你看op的人物列表,大概就知道有多少正反派 03/16 22:53
推 masktrue:可以舉一個在Z兄心中有架構好作品嗎? 03/16 22:53
推 hope951:照你這樣講很多動畫遊戲都廢物了 幾乎所有勇者最後都會打 03/16 22:53
→ Ruri:看兩個op你就可以直接不用看啦 03/16 22:54
→ hope951:爆大魔王 03/16 22:54
→ masktrue:不然按這標準來看 動畫真的沒什麼好看的了 03/16 22:54
我愛看的還滿多的，所以其實還滿講不出來
其實我不喜歡的東西很少，所以OO令人印象深刻 = =;
我覺得我的標準還算不嚴啦 我也不是把每部戲都吹毛求疵基本架構呀
只是OO把自己帶成架構型的文戲，弄出一堆線，啊又這麼平板.....
啊又不是我的錯（飄）
耶講真的我再來要講的這句不是在挑釁，我是真的很好奇
你們認為OO到底好看在哪啊orz 我個人是......呃，真的想知道
→ Ruri:R2那種每集都爆點的,最後搞到大家都彈性疲乏了,16爆到最後 03/16 22:54
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 123.193.146.234 (03/16 22:59)
→ masktrue:反逆那種爛作就不要拿出來提了 為爆而爆的劇情 03/16 22:55
→ Ruri:所以你不太看得懂沙慈跟露意絲的公用,他們是來反面和天人對比 03/16 22:56
→ masktrue:到後面變狗血大放送 03/16 22:56
→ Ruri:同期去比就知道,00先大後小,R1->R2先小後大,R2太多東西收不完 03/16 22:57
→ Ruri:最後沒辦法交代得太清楚,只好用爆點解決,都掛了最快 03/16 22:57
→ Ruri:00我覺得可惜就是有些感情沒展開好,主角完全變成鋼彈了... 03/16 23:00
→ Ruri:簡單的說,當你沒辦法對一個作品的優點做評論,你講的缺點就沒 03/16 23:01
→ FallenAngelX:好不好看跟猜不猜的到劇情走向應該是沒啥關聯吧 03/16 23:02
我還是覺得多少有關係耶
或者說我應該要定義比較嚴格一點
一個"劇情片"要好，要多少讓觀眾有些出人意外，才是好的作品，此乃架構，戰略問題
因為他已經是在賣劇情本身了
如果都會被觀眾猜到，那你除非細節處理非常優秀...但戰術總是很難逆轉戰略
但是一個好片不一定是劇情片 或者不一定主打劇情
沒錯..又沒人說OO是劇情片 囧 或許是我犯賤誤會他
我是已經把OO歸進劇情屬性的了
當然這比較見仁見智啦
→ Ruri:有辦法做很客觀的參考,因為除非是大爛作,不然都有吸引人的地 03/16 23:02
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 123.193.146.234 (03/16 23:09)
→ FallenAngelX:Seed-D的結局我真是想也想不到 但我也不覺得他好看啊 03/16 23:03
→ Ruri:方,講不出來,表示觀察不夠入微,很容易就流於偏見 03/16 23:03
→ FallenAngelX:很多愛情片開場就知道最後會在一起了 所以沒好看的嗎 03/16 23:03
推 vesia:沒有沙慈和614，我們就沒有第二季看了(無誤) 03/16 23:03
推 masktrue:00我最喜歡的部份是政治戲跟內心戲 但在第2部被刪減很多 03/16 23:05
→ masktrue:刪減集數到讓劇情變得很趕 每一集都在趕戲真的很可惜 03/16 23:06
→ masktrue:有深度的劇情不一定能得到正向的票房 03/16 23:07
→ masktrue:反而SEED-D或反逆那種東西居然收視率還更好 03/16 23:07
→ masktrue:如同多數人都喜歡吃調味料放很重卻沒有內涵的料理 03/16 23:08
→ masktrue:精心烹調的料理卻不是人人都能吃出它的美味 03/16 23:09
其實你也不用這麼哀嘆啦
我的見解是我比較認為R2和SEED-D的收視率是所謂"後續效應"
真正好看的東西，他會反映在下一部XD
柯南第N集電影版好看，但他的收視率不會是最好，最好的是第N+1集...XD
但N+1集往往....XD
大家都是人類，其實感性不會差很多啦。
推 featherfish:得不到讚賞的完美只是孤芳。但我想選擇哪邊沒有對錯 03/16 23:10
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 123.193.146.234 (03/16 23:15)
推 masktrue:如同我剛剛說的 00原本可以更完美 但是票房決定一切 03/16 23:13
→ masktrue:刪減集數跟政治戲 增加無雙劇情(賣模型需要) 03/16 23:14
→ masktrue:讓00變成現在這樣 03/16 23:14
→ v2tsbasa:人類的未來跟平凡男女的未來(雖然已經不平凡了啦)的比較 03/16 23:15
推 extremee:架構撇開不說，s2對角色的鋪陳真的蠻糟的... 03/16 23:16
→ v2tsbasa:表現群體主義與個人主義的衝突，不過我是偏個人主義的 03/16 23:16
推 zone0016:第一季講的是主角們的轉變,第二季是講主角所要達成的目標 03/16 23:17
推 sptlalala:與原po同感，002nd完全不會讓我有任何共鳴，或許是第一 03/16 23:17
→ v2tsbasa:所以比起變革者,CB,A-laws等組織衝突我更關心沙慈的發展 03/16 23:17
→ sptlalala:季給我的震撼太大，這種反差實在令人無法相信是同一組人 03/16 23:19
我也是比較喜歡第一季
和本篇文章同樣的理由來分析拆解的話
第一季至少還有陣營錯位：CB一直受veda援助，結果最後反而被婊，世界無敵變成落水狗
有角色轉變，有認同成長（不舉了）
架構還ok
第二季......我還是真的覺得平板很多啦..就一直打一直打..變弱後反而百戰百勝(XD)
推 zone0016:說實在模型賣的好比較重要...(逃) 03/16 23:20
推 vesia:我也很喜歡平凡人組，看的時候很容易帶入角色的心境 03/16 23:20
→ sptlalala:馬所製作的動畫，如果第一季是這種劇情，我大概只會稱到 03/16 23:21
推 masktrue:就因為00是一部商業作品 所以一定要受制於票房跟模型廣告 03/16 23:21
推 stinger5009:Bandai根本不管啥收視率 它要賣模型才好賺啊..... 03/16 23:21
→ masktrue:內心戲要是太多 鋼彈放無雙的時間就會變少 廠商會靠夭 03/16 23:22
→ sptlalala:12話；批評歸批評，第二季的機體比較吸引我...... = = 03/16 23:22
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 123.193.146.234 (03/16 23:29)
→ v2tsbasa:特別是23集尾沙慈的話真的是打到心坎裡 03/16 23:24
推 wantai943:我論播完之後原PO說讚的可能性..... 03/16 23:25
也不是沒可能....XD 希望啦
哎呀但你看王留美 丁宮那些收法 還有武士道九條的老梗 先不要期待吧= =
推 masktrue:好的收尾可以扭轉乾坤... 03/16 23:27
→ masktrue:比如說反逆R2 就只有最後一集還可以看 03/16 23:27
→ masktrue:但賺人熱淚之後再回頭檢視整部R2...狗屎- - 03/16 23:28
推 zone0016:我覺得這一次機體設計的都很好耶.... 03/16 23:29
機體是不錯...@@ 我比較不看啦 哭哭
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 123.193.146.234 (03/16 23:31)
→ zone0016:連A-Laws的雜魚(GNX系列)都很酷耶...XD 除了ahead... 03/16 23:29
→ zone0016:不會讓人有這是雜魚的感覺...難到這是賣模型的陰謀嗎XD 03/16 23:30
真的耶經你這麼一說，OO這次好像雜魚都做很棒
第一季flag也很帥啊 ahead也很有質感
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 123.193.146.234 (03/16 23:32)
推 quaketw:變革者專用機反而比較有雜魚感，而且還一直復活= = 03/16 23:32
→ v2tsbasa:ahead稿子剛發表時板上罵聲連連wwww 03/16 23:34
推 zone0016:據說GNX推出的時候很搶手...很多人都買好幾支去組戰隊 03/16 23:34
推 stinger5009:一隻GNX感覺沒什麼 但是一隊擺出來感覺就整個不一樣 03/16 23:36
推 masktrue:聯邦的藍色塗裝GNX真的很棒="= 03/16 23:37
→ srw234:突然覺得看得很爽的我，根本就像白吃一樣.............. 03/16 23:53
推 izna:優秀的導演可以把司空見慣的題材演出得很細膩、很別出心裁， 03/17 00:06
→ izna:會在人心中長久留下印象而且看不膩的片子，導演都有下過功夫 03/17 00:07
→ izna:反之 憤恨的人一定是歪鼻子擠眼睛，心懷不軌的人一定會奸笑得 03/17 00:08
→ izna:好像就是要和觀眾說明"我是壞人" 這種片就比較難與觀眾共鳴 03/17 00:09
→ izna:00-2的演出方式已經愈來愈接近後者 常被講老梗也不是空穴來風 03/17 00:11
→ Ruri:這種文發不完啦,沒辦法寫出自己愛看動畫的優點,只講自己不愛 03/17 00:13
→ izna:不過荒木飛呂彥倒是說過他最喜歡看後者這種風格的洋片XD 03/17 00:13
→ Ruri:看的缺點,批評容易 形容自己理想的可難得多 03/17 00:14
推 izna:分析作品不需要一一拿出更好的作品來比較吧？ 03/17 00:15
推 stinger5009:找缺點本來就比較簡單啊 會有人因為缺點看不下去當然 03/17 00:16
→ stinger5009:很正常 當然也有人會因為優點繼續看下去 03/17 00:16
→ Ruri:喔,分析作品只需要講缺點而已?既然說是分析了,就不是單方說就 03/17 00:19
→ Ruri:可以的.如果我們看作品都只挑毛病,不去想他為什麼這樣做,哪些 03/17 00:20
→ izna:導演不是都說了"這樣做"的原因是前季賣不好 所以轉移方向嗎.. 03/17 00:20
→ Ruri:是因為監督這樣做導致這些缺點產生,那這種吐槽意義不大 03/17 00:21
推 DivineLand:第一季的流程"比較"高潮迭起一些。 03/17 00:22
→ Ruri:所以批評當然是可以呀,一副有所本的樣子,那請問你認為買DVD的 03/17 00:23
→ izna:我想分析和吐槽的意義並不一樣 00-2具有某些原po列出的特性是 03/17 00:24
→ Ruri:人都是什麼人?有需要因為劇情架構不合胃口就說成這樣嗎? 03/17 00:24
→ izna:事實 03/17 00:24
→ Ruri:那種論點很奇怪,什麼叫做看了就知道不會死怎樣怎樣 03/17 00:25
→ Ruri:大多數的好萊烏電影都可以用一個公式帶過,照樣賣翻 03/17 00:25
→ Ruri:我們今天在進行的是娛樂,如果你要用評論的眼光來要求他,是不 03/17 00:26
→ Ruri:是先要求自己把劇情設定看清楚,原PO連露易絲小兩口和天人的對 03/17 00:27
→ Ruri:比都沒搞清楚,請問一下這是要怎麼個評論 03/17 00:27
→ DivineLand:我覺得你可以回文 03/17 00:28
→ DivineLand:這篇推文好長喔~~ 03/17 00:29
推 stinger5009:何不回文... 03/17 00:29
→ Ruri:如果設定上都沒仔細看的話,回文討論延伸這個議題的意義不大 03/17 00:32
→ kurami:我還蠻推原po所說的,只差比較縝密的立論而已 03/17 00:33
→ kurami:00在架構上,最大問題就是角色的發揮問題 03/17 00:33
→ kurami:每一個角色有沒有發揮在劇情上最大的功用 03/17 00:33
→ kurami:設定出來的確有所要表達的,也看得出來,但表達好不好 03/17 00:33
→ kurami:這個就是觀眾可以有自己的評價的 03/17 00:34
→ kurami:我自己就覺得有些角色出來收太快,鋪陳不夠,只是帶劇情而已 03/17 00:34
→ kurami:有人舉反逆,那我就舉反逆類似的角色,夏莉@@ 03/17 00:35
→ kurami:也的確是有意義,也看得出來要鋪陳什麼,可是就是鋪陳不夠 03/17 00:35
→ kurami:而如何鋪陳的好,這也是編劇的功力之一啦... 03/17 00:37
推 stinger5009:再多幾篇這麼長的推文 鋼彈版也要設四行倉庫啦XDDDDDD 03/17 00:37
→ kurami:好的鋪陳舉例的話,電腦線圈,精靈守護者(後者是淺顯易懂XDD) 03/17 00:37
→ Ruri:哈 但是同樣的事情原po推反逆,表示他要的是爆點,可以接受同樣 03/17 00:38
→ izna:推樓上 像00-1的"don't mind"那種小插曲為人物的個性描寫大大 03/17 00:38
→ kurami:因為推到後來和00版無關了版主對不起XDDDD 03/17 00:38
→ Ruri:的舖陳不夠.這個論點就頗奇怪了 03/17 00:38
→ izna:加分 00-2裡卻鮮少留時間去作這些生動的描寫 03/17 00:38
→ Ruri:同樣四人兩季,W的主角和00主角群的描寫就不太一樣. 03/17 00:40
→ Ruri:根本的問題在於,00拆成兩季,等於是每季最後要舖梗收,無形間 03/17 00:41
→ Ruri:浪費很多話數在製造決戰的氣氛 03/17 00:41
→ kurami:不過該怎麼掌握劇情節奏,不浪費在時間,也算功力吧@@ 03/17 00:42
→ stinger5009:也要看贊助商臉色...編劇不只一次被嫌戰鬥太少太短... 03/17 00:43
→ kurami:像00很多多餘的鏡頭,例如紅龍被殺那段,其實就槍聲解決... 03/17 00:43
→ kurami:也是啦,我想贊助商在劇情上介入蠻大的XD 03/17 00:43
→ Ruri:00最賊的就是武器一直換,Trans-AM版本,模型可以一直改來賣 03/17 00:45
→ Ruri:水島在模型上給足了面子,00R出SD一定要去買一隻來裝 03/17 00:46
→ izna:看過鋼鍊我覺得水島的強項可能在沈重內心戲而不在機械戰鬥... 03/17 00:48
推 mabikerry:樓上 問題是贊助商要他多弄點機械戰鬥... 03/17 00:57
→ Ruri:還好啦 最少比福田常常搞兼用卡好了一些... 03/17 00:57
推 roack02x:其實原PO也把我最近的感想說出來了…說真的第二季一開始 03/17 00:59
→ roack02x:會很期待，可是看到後來包括最近幾集，就覺得很無力了... 03/17 01:00
推 davidfrog807:同意原PO!! 看完反逆R2跟00第一季後 03/17 01:41
→ davidfrog807:00第二季劇情真的有點虛 03/17 01:41
推 customptt:R2雖然超展開可是劇情很吸引人 03/17 09:21
→ lunasdejavu:吐個小槽你知道利馮茲沒死是因為看預告不是哪來的信心 03/17 09:26
推 aztecvirage:推薦PO鐵之LINEBARREL 中2廚 很展開的劇情 03/17 09:28
→ takalynn:雖然老套 但是很好看 03/17 11:35
→ liu31636:很好看+1 03/17 12:30
推 howerd11:00 準備濫尾啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/17 12:43
→ howerd11:00第2季難看 一堆人跳出來跟我一樣感覺真好阿 03/17 12:46
→ howerd11:想之前我跳出來罵00時都被護航文罵鬧版 現在勒?? ^_^ 03/17 12:47
推 namdas:一堆東西沒有收尾 很多東西都是為了短暫的劇情發展出來的 03/17 13:57
→ namdas:沒有什麼伏筆 自然沒有什麼驚喜... 03/17 13:57
→ jade7601:就算這裡是鋼彈板 但整部R2再爛也沒有爛到狗屎的境界吧? 03/17 14:49
→ yukarjama:偏激言論就無視吧 03/17 15:14
推 masktrue:因為期待越高 失望越深 R2太讓我失望 03/17 17:49
推 mabikerry:樓上 雖然這道理我挺懂..不過我看動畫從來不會抱著期望 03/17 19:41
→ mabikerry:直到有了驚喜才會下定論 我覺得這樣能比較客觀的欣賞~ 03/17 19:41
推 customptt:R2看好幾遍越看越喜歡 03/17 20:04
推 QQ5566:好看 03/17 21:01
→ sinfe:抱歉我還是覺得R2很難看...明明掌握世界可以認真改革了 03/17 21:24
→ sinfe:卻要賣腐跟賣報點的收尾;兩個主角擺明就不負責任的中二病 03/17 21:24
→ sinfe:真讓我覺得超難看的,戰略劇情角色互動我覺得00-2躺著壓都贏 03/17 21:25
推 masktrue:R2有機會當神作 結果我看到的是徹底商業化為爆點而爆的B. 03/17 21:29
推 EGOISTE9999:戰略就算了,兩邊都爛爛的,角色互動00輸很大-w- 03/17 21:54
→ yukarjama:樓上也不用護航了 反正這裡是鋼版嘛 03/17 22:12
→ yukarjama:貶低其他作品並不會讓原本難看的變好看就是(攤手) 03/17 22:13
推 customptt:要討論R2歡迎到CG版 說結局差只能說有人不懂角色的想法 03/17 22:21
→ masktrue:R2結局很好 但整體來說...(默) 我不說了= = 03/17 22:29
→ sinfe:去漫吐比較公正吧,搜索我的文理由我有寫;該說是全盤性的差 03/17 22:30
→ kurami:不要再說什麼罵就是不懂角色想法啦,有些根本是劇情結構問題 03/17 22:30
→ kurami:角色想法哪有這麼難懂啊,每個人都各自有解釋的方式 03/17 22:31
→ kurami:一個角色有各種詮釋方式,在編劇沒講全之前,都有可能性 03/17 22:31
推 customptt:編劇可是有講全的 要交流還是去個版吧 漫吐不就是吐嘈嗎 03/17 23:01
推 EGOISTE9999:不是貶低，是事實(正色) 03/17 23:18
→ azraeldr0:其實勇者王FINAL的結局還蠻出乎意料之外的 03/17 23:37
推 Kakehiko:seed會出人意料嗎？不就是0079重製版？ 03/18 00:12
→ jade7601:兩部大製作、曾被看好的作品被拿出來比爛就已經不好看了 03/18 01:07
→ jade7601:但這兩部應該都還沒全面爛掉，喜歡覺得好看的人還是不少 03/18 01:10
→ jade7601:吐板外不知道可不可以稍稍尊重一下其他板友的喜好m(--)m 03/18 01:24
→ jade7601:要罵要比爛說真的也看習慣了，但可不可以稍微手下留情? 03/18 01:41
推 jackalkill:兩季的水準落差真的很大，第一季很多小朋友看不懂 03/18 19:12
→ jackalkill:第二季小朋友幾乎都看得懂，由此可見兩季的水準 03/18 19:13
推 masktrue:深度降低了... 03/18 20:04
推 LinKP:SEED的穆死掉 化不可能為可能的男人啊~~ 那時看了很震驚 03/18 23:21
→ LinKP:SEED(不包含D)很煽情 03/18 23:22