Re: [討論] 第二季...

[jyue0804 (這個世界沒有神)]

※ 引述《hitolin (總有一天一定要...)》之銘言：
: 如果有人拿00第一季，來跟seed-d比，我絕不能接受。
: 但是如果是拿第二季來跟seed-d相比，我只能說半斤八兩，甚至糟糕得有過之。

種D我在路人真第N次回憶妹妹時就關掉沒再動過所以不予置評...

: 期望之大，失望之大。
: 第一季結構嚴謹，編劇在構思整體架構上非常用心，超越了許多純賣人設的動畫，
: 在我心目中，不知所云的seed-d根本無法望其項背。
: 唯一的殘念，是某些人物情感表達有稍嫌薄弱的嫌疑，
: 譬如阿雷路亞在毀了超人研究所(?)之後，心情的轉折過程沒有呈現給觀眾。
: 老實說，情緒銜接上，有斷斷續續的感覺。
: 但還有足以撐起整部動畫的慎密架構，
: 而且也不是每部動畫都要灑狗血，所以我接受了這種風格，並欣賞它。
: 第一部吸引個人的部份有：
: 世界格局精采的變化、主角群並非絕對正義、
: 精心設想的戰術（這才是接近事實的戰爭）、還有角色在大我與小我之間的掙扎。
: 努力付出得來的是全世界的背叛，
: 讓人不禁也跟著思考：到底世界的扭曲點在哪裡？　怎樣才可以解開？
: 然而第二季，個人有數個不滿想發洩；
: 1.砍掉支撐整部動畫的架構，卻變成四不像。
:   我不知道原本老闆的要求是怎樣，可是要增加人物的活躍，跟讓動畫爛掉是不一樣的!
:   seed-d靠人物灑狗血賺人氣、00第一季靠劇情令人深深惆悵。
: 　但是，00第二季想將注意力拉到角色們之間的愛恨情仇上，
:   可是你明明就不擅長走這種風格阿!!!　
:   你最差的就是角色的情緒連貫度、跟狗血渲染力阿!
:   seed-d爛歸爛，狗血卻灑的能夠影響觀眾情緒，
:   而你學著灑了一堆狗血，但是有多少人為阿紐的死久久不能忘懷?
:   你自己明明有很好的步調，想賺人氣可以，但不是這樣賺的!

上層要的是機體活躍 不是人物活躍...

阿紐這點我同意你 我對她的死也是一點感覺也沒有...
但是她的死讓萊爾有了更堅定的戰鬥意志是事實
說來悲哀 對官方來說 這個角色恐怕只是襯托萊爾的消耗品罷了
但同樣也有點灑狗血的沙慈與路易絲我認為刻畫很用心 有感動到我
和萊紐那對真是天差地別 大概是水黑的偏心吧...

: 2.為什麼一定有有絕對正義阿!
:   要有絕對正義，一定要有絕對反派，也就是說反派角色往往會被壓縮、平面化，
:   變成一個單純的壞人。
:   可是人類就是要有掙扎、有溫柔也有邪惡，看了才好看阿!
:   一個扮演絕對正義的主角，真的有那麼重要嗎?
:   最負面的教材夜神月，還不是把death note撐起來了?
:   有人說絕對善惡，也可以有想表達的東西，可是之前第一季走的就是多元化的角度阿!
:   還有最可怕的是，一旦有了絕對正義，主角的嘴炮就會變成正義聯盟裡的聖經!

不要說CB不覺得自己是正義 連水島都不覺得他們是正義了
ALAWS也不是絕對的惡 否則也不會安排吉寧大佐這個角色
更不會在17集讓他們一起打軌道電梯碎片
在結局之前也不能確定利馮茲真的是邪惡(雖然我不希望他洗白= =)
而且我認為何謂善惡並不是00想探討的東西

: 3.剎那你怎麼了! 你被煌大和附身了嗎!?
:   接續上一點，第一季的剎那，看似個陰沉的小伙子，但其實比誰都渴望和平，
:   會生氣、會難過、會迷惑、會受打擊。
:    可是第二部的剎那，從頭到尾只有三句台詞:
:   「我自己要變革。」 「戰鬥吧!(沙慈˙克洛斯洛德!)」
:   「從戰爭中誕生的東西也是有的，為了未來!」
:   撇開前兩句不談，所謂從戰爭中誕生的東西，到底是什麼!?
:   剎那一直將這句話掛在嘴邊，作為自己戰鬥的理由，同伴甚至因此受到鼓舞，
:   但是我一直都看不到，所謂從戰爭中誕生的東西，到底在哪裡?
:   是那些戰爭孤兒嗎? 是死亡人數嗎? 別告訴我是之前政變所謂的
:   「知道痛之後，才會起來反抗。」這自相矛盾的論調。
:    (我只問一句，假如今天你的家人被「恐怖份子」殺了，你是會去思考世界的和平，
:     還是加入殺人的行列去復仇、去製造更多傷害?)
:    而且就連「政變」之後，也完全沒有看到民眾反抗的聲浪阿!
:    只有卡特隆特定幾個人在叫囂、撐場面。
:    還有剎那口口聲聲說的「不是為了破壞、是為了未來。」
:    請問，又是為了什麼未來? 沙慈憑什麼說天人的未來才是未來?
:    你連話~都說不清楚~
:    什麼信念都不傳達，只是埋頭一直打，打到後來我都不知道你們是為什麼而戰了?
:    這跟煌大和的「我也不知道這樣做對不對，打就對了」有啥不同?
:    從戰爭中誕生的東西也是有的、為了未來。
:    靠這兩具模稜兩可、曖昧不清的話語，卻成為天人戰鬥的理由，真令我不明白!

沒有民眾反抗的聲浪是因為VEDA的情報管制
外面的人不知道發起政變的原因 不知道ALAWS為了封口殺了6萬人
他們看到的是ALAWS是個維護秩序的好警察 CB和卡特龍是殘殺6萬名百姓的恐怖組織
除非親身受過ALAWS的迫害 否則是不會有理由察覺政變的真相的
當然之中也可能有對ALAWS質疑的人存在 為什麼不跳出來的理由在沙慈身上就能得知
"與我無關 都是另一個世界發生的事 只要自己沒事就好"
一旦介入其中就可能會失去現在的安寧 因為不希望自己變得不幸
所以還不如裝作沒看見 裝作根本就沒有這回事
雖然很現實 但00中這就是一般人的想法
所以除了像哈庫里這種奮不顧身的笨蛋外 一般人是不會挺身而出的
(總覺得有很強的諷刺意味啊￣▽￣|||...)

還有從戰爭中誕生的東西是不會現在就告訴你的
不然它之後要演什麼呢?一切靜待劇場版的大結局(毆)

: 4.光頭計畫真是太瞎了!
:    假如光頭計畫，是希望透過粒子的散佈、讓人們能夠心靈相通、裸身相擁，
:    他應該建造的不是gundam，而是大型粒子發射器，對地球發射一炮，
:    那全部解決了...
: 5.戰場變成認親大會
:    為什麼兩台沒有trans-on的機體也能隔空對話阿?
:    為什麼你們對戰都時都會開啟通話訊號阿?
:    這樣作戰策略不怕透過對話系統傳給別人聽到嗎?

認親大會是很多作品都做過的事啊
這一吐吐到不少東西呢...

: 6.角色平淡的可死可活都沒差
:    所謂發的漂亮的便當，一定是那個角色有某些特質讓人好愛，
:    所以一旦死掉，就會讓大眾發出「怎麼會這樣~~」的吶喊。
:    可是，23集提耶利亞的同基因者之死，就是只覺得「喔，掰掰」。
:    王留美的死，「終於喔，阿你第二部到底定位是什麼阿?(=你出場幹麻的)」
:    釘宮妹之死，「死之前還喊了句:可惡，這不是傳統魔王死前必喊嗎?@@?」
:    這些便當吃起來味道好淡阿...
:    他們活著或死了，對主角群來說都沒差阿。

我認為發的好的便當不一定是要令人感動或驚訝的
重要的是有沒有符合這個角色的風格 妮娜是個惡役角色
如果最後來個大漂白還領了個讓觀眾聲淚俱下的豪華便當對路易絲就太不公平了...
個人認為她的便當是發得很好的了
王留美也是 雖然想變革世界的理由的確有點沒力
不過就因為是這種角色才更要發個不值一提的便當給她
"CB也好 變革者也好 都必須獻出生命成就變革 其後的美好未來由我來見證"(大概意思)
總是遠觀著他人送死 卻妄想著可以坐享其成掌握一切的她
終究還是得為自己的作為付出代價 只能像個小人物般卑微的死去
感覺很有現世報意味的一個便當...我還滿喜歡的就是了
利傑內?這個角色是不是真的便當了還是個問題...

其實你提的點很多在前面就有版友討論過了 有興趣的話可以爬爬文

: 我真是太難過了...我心目中以為可以列入神作等級的動畫，
: 如今每集看完都只有默默的關掉youtube...
: 跟seed-d比  哪裡像呢?
: 1.第二季的天人轉型成絕對正義，就像大天使號；
: 2.戰場上來去自如、找情人的找情人、找仇人的找仇人，00幕終無人地來去自如，
:   讓我想起渾身惡寒的freedom；
: 3.敵人變腦殘 失去第一季立場不同的較勁，宛若當年突然提出命運計畫的腦殘議長
: 就是因為太痛恨seed-d，所以害怕00有seed-d的影子。

我自己也喜歡一期多過二期
但自己是認為二期雖然走向改變但想表達的東西沒變
個人是個角色控而不控機戰
而二期看下來在角色刻畫上我不覺得失敗，雖然阿雷影薄我挺不滿的:(
要說失敗應該是00鋼強度失衡
演變成新托樂密+其他三機鋼彈還不如一架00的情形
但即使強如00也是有做不到的事
它沒能拯救軌道電梯的6萬人民 沒能保護前來助陣的卡特龍 沒能不殺人就打贏一場仗...
還有就是利馮茲與利傑內的破格也是比較失望的地方啦...
希望利馮茲領便當時能稍微有點大魔王的樣子 不要像科納就好了...


以上是個人淺見請鞭小力一點...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.38.227
推 Anail:同感 尤其後面三句
推 hitolin:對於如此溫柔的護航 就給推吧XD
推 zone0016:難得一見的護航文= =b ...最近都是吐槽文
推 v2tsbasa:一樣的吐槽文，一樣的答辯文.........
推 zesipr:科納是按到自爆鈕的感覺...
推 thepower:鬼打牆中..XD
推 stinger5009:00二季作差的部份其實就那幾點 要吐也沒多少點能吐啊
→ stinger5009:問題只是出在跟一季風格差太多 才有很多人無法接受吧
→ featherfish:風格的迥異和說得故事也有差異，用第一季的心態去看自
→ featherfish:然只看到缺點了
→ featherfish:畢竟用錯誤的方法去看誰也沒看法看到正確的東西吧
→ enfis:002季中心思想還有收尾都很好 但死在說故事的手法
推 DivineLand:為什麼我們都不寫精彩的思想與故事，都只看動畫？
推 stinger5009:因為我們只是普通人........
推 mabikerry:二樓講的好像你給推是給原PO的恩賜一樣.....
推 jackalkill:劇情的演法確實就有絕對的善惡只是有些人會不認同而已
→ jackalkill:不然說說看CB為啥沒有像金胖子和綠毛這種角色
金毛准將(名字忘了...)這種人的確是沒有
這種短視近利的人不可能會加入像CB這種如果沒00鋼不知何時會滅團的組織
如果只是惡役角色是有的
最好的例子就是哈雷路亞 就算當人格是阿雷時是個濫好人
但哈雷酷愛戰鬥 以殺人為樂 與師匠有異曲同工之妙
他的行徑絕對不算正派角色
之所以感覺不到他的惡是因為阿雷的自責
以及哈雷所殺的剛好都是觀眾不太關心的敵營角色

另外一個勉強算惡役的大概就是一期前半的提耶利亞
為了任務不在意一般百姓的生死 與利馮茲其實有像到
雖然不會特別殘殺他人 若發生意外說不定會見死不救就是了
要不是S1時被VEDA拋棄 也不會變成S2如同賢妻良母的模樣...

如果你只限定S2的CB
那除了被鬼隱的哈雷以外我確實找不出惡役
但非正派角色絕對是有的
一個就是皇小姐 她利用對她一片癡情的比利
在他家賴了2年白吃白喝不說 走時沒一點留戀或歉意
走後甚至就把他拋到腦後完全忘了這號人物的存在...
說真的我對這種行徑頗不以為然...= =
另一個就是萊爾 雖然可以理解阿紐對他的重要性
但明明察覺阿紐的可疑之處卻為了私心而不說出害得托樂密陷入危機
至少我自己 沒辦法把這2人當成正派角色就是了...

如果得罪了喜歡這些角色的人還請見諒...
我自己也是很喜歡提耶和哈雷的...
※ 編輯: jyue0804        來自: 218.164.36.169       (03/22 13:27)
推 mabikerry:哈雷的確不是正派角色...不過很有趣啊 囧
→ jyue0804:我也喜歡哈雷啊>"< 可是我真的覺得他很殘忍...
推 amemura:如果劇中要的是「絕對」善惡二元，那為什麼不把比利叔和
→ amemura:吉林、傑江等人寫成跟馬桶蓋一樣壞？甚至小熊，除了走不
→ amemura:出對父親的心結讓他鑄下大錯外，他也還算是個不錯的軍人
→ amemura:S2的確有意讓觀眾觀感傾向CB，但並沒有把敵人全寫成絕對
→ amemura:惡役的意圖
推 jackalkill:頭頭都是惡役不就是故意醜化嗎，正常來講像CB和卡特隆
→ jackalkill:擁有強大戰力的組織絕對會有因力量強大而腐化的人
→ jackalkill:這種例子歷史上太多了，實在沒必要把A-LAWS的一些角色
→ jackalkill:寫的以殺人為樂一樣，CB和卡特隆都這麼正派，卡特隆濫
→ jackalkill:殺平民也只以吉寧大尉草草帶過，瑪內金叛逃部也是在說
→ jackalkill:A-LAWS是絕對的邪惡嗎
推 jackalkill:皇小姐和萊爾就算是非正派娜世界上不正派的人應該很多
→ jyue0804:因力量強大而腐化的人→科納和王留美
→ jyue0804:還有我認為金毛准將並不是以殺人為樂 他覺得自己是正義
→ jyue0804:的一方 所以他是在制裁罪人而非殺人 你想法庭上判罪人死
→ jyue0804:刑的法官會覺得自己在殺人嗎?
→ jyue0804:當初衛星砲發射時 他也說了 這是天誅
→ jyue0804:皇小姐和萊爾是我自己的想法 你不喜歡的話當我沒說吧...
推 jackalkill:同樣是殺人A-LAWS那邊的人常表現的得意洋洋加奸笑
→ jackalkill:但CB就會表現得很有罪惡感，同樣都是為了理想不是
→ jackalkill:還把金毛和銀髮演得這麼貪生怕死，同樣的行為難道就不
→ jackalkill:難道就不能讓他們表現得也很有罪惡感一樣嗎
→ jackalkill:兩邊都是為大意的演法不是會比較讓觀眾有思辯的空間
→ jackalkill:像現在這種演法不就少了很多可以思考的地方嗎
→ jackalkill:只會讓大家以為A-LAWS那些做法錯的，CB是對的
推 jackalkill:而之所以CB對A-LAWS錯不是來自他們的手段而是編劇故意
→ jackalkill:呈現雙方的態度差異過大
→ jyue0804:因為現在是從CB的角度在看世界 如果主角是ALAWS方 看起來
→ jyue0804:像壞人的就會是CB了 當然因為趕戲所以沒能清楚表現ALAWS
→ jyue0804:方的矛盾是事實 所以才讓馬內金反叛(不過是有點描寫不足)
推 jackalkill:所以這不就是S2最被詬病的地方嗎，S1就沒這個問題啊
→ jyue0804:而且馬內金即使反叛也不認同CB理念 由此可知 就算是了解
→ jyue0804:詳情的人依舊也不認為CB是正義的一方 如果你想抱怨的是
→ jyue0804:趕戲趕很大我就沒意見...
推 jackalkill:絕對不是趕戲的問題，是監督說要改方向
→ jyue0804:S1三大國本來就沒做什麼對不起世人的事...你回好快
→ jyue0804:我自己覺得是描寫不足 個人想法和上面amemura大的差不多
→ dkab:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com