Re: [討論] 有沒有UC派喜歡SEED的？

[ILLwill (illwill)]

又講到這個老話題,小弟我稍微提出一點心得,畢竟當年SEED剛出來的時候,也是很興奮
的每集都追...

個人的看法是,有別於W,G,X等單發性作品,SEED乃是日昇與Bandai有意在平成時代建立
一個全新的鋼彈系列,甚至與UC平起平坐的新系列,以延續下一個世代的市場.
在個人看來這是合理之至,受到第一世代鋼彈衝擊的小鬼很多都是四十代了,而目前的
收視群根本不可能有著像第一世代那樣的認同感,頂多藉著動漫產業,電玩工業等等
方式延續其生命,但終歸會有無以為繼的一天

相較於1979年的初代鋼彈,SEED背後算是有頗為嚴謹的設定與時空背景,而故事劇情大抵
上也算中規中矩.同時相較於70年代的動畫,SEED在表現上還是有很多進步的地方,比方說
取消光束軍刀,或是比起虛無飄渺的NT來說更明確的基因改造人設定

如果單就動漫表現來說,其實是還不差的.由於侷限於福田本人的能力,雖然個人以為後面
數集有點爛尾,但如果只控制在35集左右應該就很完美


然而也許會受到舊世代或說UC熱愛者評擊的,可能有很多點

1.器量不足以繼承初代鋼彈

前面說過,如果不將其視為UC繼承者的話,那麼它可能是一部很出色的作品.但是雖然
SEED利用了諸多初代鋼彈的元素並有其新穎之處,不過卻欠缺了79年鋼彈那樣的革命性

比方STRIKE的機設與配色很刻意的令人聯想到RX-78,煌與阿斯蘭讓人聯想到阿姆羅與夏亞
,固然這是一種維繫鋼彈傳統的方式,但是整個步調格局沒有脫離白色基地的冒險模式,亞
金杜威戰爭也沒有跳脫阿巴瓦空之戰.應該說就算有其新意,仍然是限定在一年戰爭的模式
中換些新花樣而已.

而坦白說,富野在這種大河劇人物關係處理上,他的功力比福田兩晶高上太多.不是說福田
不是一個好的商業動漫監督,而是可能在人生歷練,內涵與深度上有著差距存在.在富野的
型塑下,青色巨星藍巴拉爾,只登場幾回的史雷卡,甚至是夏亞副官德倫,或康斯肯這種過場
人物,都給人極為強烈的印象(好像都是大叔嘛...-_-),而SEED中充斥著美形角色,卻很難
給人一種有血有肉的感覺.SEED套用了大量公式取得不俗成績,但卻沒有讓人津津回味,成
為一個世代經典的器量,比方EVA於90年代的地位

當然這也是以初代鋼彈為前提的比較,一方面可能是福田不擅長於處理這類題材.

2. 無法滿足軍武寫實派的胃口

在初代鋼彈時期以後,就養出了一些戰記軍事寫實為主的愛好者.藉由架空兵器來遂行
自身於軍武設定中的心得與研究.以前的機動戰士鋼彈MSV就是背負著這種心理所登場

雖然富野本人不愛好戰記式作品,而1988年的逆夏結局又賣弄這類人類精神論,太過形而上
的走向也不被寫實軍武戰略派所認同

嚴格說來,養出這批軍武控可能是富野始料未及.但是初鋼很巧妙的利用了近似二戰的背
景抓住了男性觀眾的胃口,因而自成一個風尚.到了1990年代,0080,0083,08MS這類作品的
出現也正是寫實主義的"濫觴".不論富野本人是怎麼看待的,這種寫實主義對於BANDAI來
說絕對是好事,答案不解自明

然而,作為一齣2003年的動畫,作為一齣繼承鋼彈血脈的新作,SEED竟然還是大賣彩色戰隊
那一套.而科技進程太過迅速的作法也讓人非議.比方變形結構一開始就出現,別忘了地球
聯合軍還是以坦克為現役主力的軍隊,竟然一下子就能開發出AEGIS?就算有無數所謂官方
設定去給它補完,但是這種極為明顯的耍帥賣弄行為,對於已經接觸過80年代無數機械人動
畫的收視群來說只能說太過幼稚.耍帥在超級機器人動畫是必要的,但是SEED想賣弄耍帥又
要強調自己是"寫實系"的調調難免令人難耐.而ASTRAY系列更是不用講了

事實上,STARGASER受到的批評聲浪較小也就是在賣弄與寫實上取得更好的平衡點.

3. 角色賣萌

個人覺得這個倒是沒有什麼問題,誰不要賺錢?要做生意完全不管市場服務就是去死,
SEED的人設很明顯的就是商業化典範,平井那種水汪汪的大眼睛,男角那種清瘦宛如男模
的身段,女角前堅臀挺的身材,根本就是現代動畫的重要因子.然而除此之外呢?

好的外貌設定是抓住觀眾的第一步,無論拉克絲講的話多麼虛無飄渺,但是有亮麗的人設
就足以讓她虛無飄渺的台詞成為聖典,就跟大多數年輕人一樣.明明就是因為外貌而
喜歡上,事後再找些理由證明自己非愛這個人不可...拉克絲的問題可能在於劇組要給她
兼備天使的個性與理性又聖女的特質.不過在個人看來太過刻意,反而讓人嘲諷為腹黑.


唉!當然這也不過是動畫,萌就算了,不過真正的萌,有時候不見得全看外貌.哈曼的強勢
理性外加她豐富的情感,村雨鳳在現實的戀愛與失落記憶中的擺盪掙扎.太過完美的人
可能不會讓我感到喜愛,反倒是在性格上有缺陷的人,不禁會讓人有憐愛之感.

結論是

BANDAI與日昇太想要一把抓了,想要面面俱到卻又變成四不像.SEED本身是一部中規中矩
的機械人動畫,"也許"25歲以上的人看了不會有很多的感觸.20-25歲的人看了覺得不錯,
可能會給她在心裡放一個位置.10代或更以下族群看了會覺得很開心,但是能否締造初代
鋼彈那種在足足一個世代給予的衝擊.並成為日本的文化.在現在多元選擇加上又有前輩
鋼彈的對照下,恐怕不太行.

但問題在於,SEED既然沒那麼差,相對的應該有潛力在強大的資源貫注下補完成為一個
世代經典系列...只是DESTINY出來的太快.就跟ZZ一樣,在前置作業不夠周全下,推出的
就是一個失敗的爛作.ASTRAY也是,它在機械人動畫來說不能說不是良作,但也註定其
外傳式作品也不過就這個程度,在激發想像力與寫實度上不若UC鋼彈

SEED得天獨厚的佔有了2000年以後BANDAI機械人動畫資源之大宗,結果表現的結果是這樣
,只能說令人惋惜居多.但是收視率至上,OO也在第二部揚棄了第一部嚴肅的政治戰略基調
,改由其他方式抓住收視率.收視率考量下,犧牲的就是創作者的自主性,也許經典作品
真的要看天時地利人和才能辦到




※ 引述《ojkou (ojkou)》之銘言：
: 超級久沒發長一點的文章...如果排版奇怪請見諒@@
: 首先聲明，以下提到有關SEED的內容是完全排除SEED-D此作品的，勿混為一談XD
: -----------------------------------------------------------------------
: 我自認為我是個UC派啦，喜歡的鋼彈作品和模型都佔８成以上
: 總合最喜歡的作品：初代鋼彈(非三部曲)&逆襲的夏亞並列
: UC系列的OVA或小品可以說全都喜歡......不喜歡的大概只有V
: UC以外的系列都不太喜歡，甚至這次好評的00我覺得只是普普
: 但是SEED我則是非常喜歡，
: 很多人說他向初鋼致敬，劇情很像，只是都改成萌角罷了
: 我是覺得一點都不像啦....
: 尤其是SEED將每個角色都發揮的淋漓盡致，很少有多餘的腳色
: 主角開外掛我也是覺得還好，煌+阿斯蘭也是苦戰三小強呀!
: 當然還是有一些矛盾的地方，但整體來說我是認為非常完整
: 整部作品想表達什麼?我想這問題見仁見智了....我是有看到答案啦
: 以長篇來說(扣除電影和OVA)SEED在我心中的排名只僅次於初代，
: 甚至比Z還高，更是遙遙領先W!
: 不過最近大家的文章看下來我好像是怪咖呀?......orz
: 有人跟我一樣自認為是UC派但喜歡SEED的嗎?XD
: 這算是取暖文嗎?囧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.46.142
→ kvankam:我想講很久了......兩晶是誰啊 福田他老婆叫兩澤
※ 編輯: ILLwill         來自: 219.85.46.142        (04/07 13:48)
推 gundamkanon:中肯
→ ILLwill:兩澤千晶啦,太快打錯
推 ice2240580:兩晶栞唧
推 masktrue:中肯
推 koriras:某派出所的…
推 amurosheu:兩晶這名字不錯XD
推 class21535:我絕得你說不被UC迷接受的地方就是SEED成功的地方
→ class21535:富野那一套早過時了 鋼彈也根本不寫實 Z剛卡蜜兒通靈
→ class21535:ZZ 傑特用用精神力合體ZZ 逆襲夏亞反推阿克希斯
→ class21535:角色萌一點才能吸引觀眾阿 如果還是搞以前那套
→ class21535:SEED 應該不會如此成功 它在NEWTYPE的人氣始終不墜
→ class21535:雖然它的地位已經被CODE GEASS取代了...
推 izna:富野鋼彈最寫實的地方是人類在各種情況和心境下的反應
→ izna:Z鋼卡蜜兒通靈那段我快萌翻了（誤） 樓上那句應該改成：
→ izna:角色萌一點才能吸引「多數消費觀眾」 因為不喜萌的還是大有人
→ masktrue:萌角出現在不搭嘎的地方只是礙眼 看看本月那女武神...
推 quetzal:我就是吃不下平井的畫風...
→ kvankam:種死看完回去看種會覺得怎麼人物長得這麼幼齒
推 Nishino:看成兩津....兩津堪吉
推 skysora:濫觴是開始的意思
推 wen1981:面具人才是傳統中的傳統阿..
→ RekishiEJ:SEED我只看過片段，不過SEED DESTINY在前十集事實上就很
→ RekishiEJ:有問題了，說是年度大作＋高成本製作，結果2D作畫品質前
→ RekishiEJ:後不一，而我先前一直期待它會在電視上播，後來決定不看
→ FallenAngelX:富野鋼彈也完全無法滿足軍武派吧
→ FallenAngelX:根本一堆靈異現象XDDD
推 elsewhite:這篇我喜歡 寫得很中肯
推 DecemberSnow:中肯 沒有大叔其實就是失敗關鍵
→ qazieru:其實SEED跟SEED-D的大叔很多....
推 potter1529:中肯到爆阿