Re: [閒聊] 鋼彈的主角戰鬥的理由

[qazieru (=w=)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 只講種的部分
: 種的主角中倒是有個人信念很強
: 拉克斯克萊因
: 但她的角色特性頗為神秘 很難參透 難有共感
: 通稱教主可不是說假的 感覺像是上天派遣的救世主
: 當時精神狀態不穩的大和迅速入教

因為她是個精神指標啊
又是前議長的女兒,而且受克萊因派的擁戴
或者可以說她繼續領導不認同薩拉派與地聯非得對方滅亡,厭惡戰爭的這種勢力

我是不知道她為何會帶給你神秘 很難參透 難有共感的感覺
覺得這世界武力非必要的是莉莉娜這種角色
但拉克斯從送自由給煌的話,到最後都認為擁有自保的武力是必要的
這才是貼近現實的狀況
也因為老爸被暗殺等事讓她對參與政治一事感到厭惡吧,而平時不想浮上台面
但是又覺得怕這世界將來又發生如薩拉等狂人,而走向不好的方向
因此會儲藏起必備的戰力以備不時之需

其實我覺得她有點像以前出過一本漫畫叫霸王傳說-驍
裡面驍的這個角色


: 阿斯蘭 跟 卡卡利對於戰爭的事情 自己應該做的事情
: 都有在思考 就算是伊薩克對於ZAFT的一些行動也是有疑問的
: 馬琉艦長想的事情也很多
: 他們覺得加入粉紅同盟是答案 這我也還能理解
: 畢竟比起ZAFT或是地連 這邊感覺聰明十倍

馬琉已經被地連拋棄了,回去會受什麼對待可想而知
其實就算不是馬琉一干人的個性這階段也只能轉向奧布

而奧布私下都知是讚同拉克斯的理念...

: 前面也有人說了 種作為動畫的品質很好
: 就是劇情感覺像是湊之前鋼彈的好部分變奏之後
: 有些劣化的感覺
: 最後主角群亂入戰爭的方法
: 對於整個世界觀的設定感覺像是不可能的展開

不會不可能
SEED最後是像ZZ,W,X那樣兩大方撕殺然後進去撿尾刀

何況SEED最後的三艦同盟戰力可也是很強大的
先不論MSV又加進去的幾個ACE,本來的ACE就不少
還有6台鋼彈(自由,正義,暴風,攻擊,焉紅,連決鬥跟本也是跑去三艦)跟流星裝
還有幾架奧布的異端

戰力比起ZZ由小孩駕駛的類,阿卡馬跟骨鋼,X的和平號等可是強多了

而且例代ZZ.W.骨鋼等的敵對戰力可也不低
ZZ一堆頂尖MS的杜賓狼,量產邱,昆曼沙
W一堆MD比爾哥
骨鋼光提比尼達爾就有8台,還別說其他木星軍

能存活下來不是也很誇張?


: 要打比方就像在一年戰爭之中
: 還真的跟遊戲基連的野望一樣 卡爾瑪 查比建立新生吉翁
: 強行介入吉翁公國跟聯邦的戰爭
: 就算卡爾瑪活到十二月 在Side 6跟夏亞還有白色基地隊一起
: 感化了大量的薩克IIFZ 吉姆狙擊型II 還有入手鋼彈NT1跟肯普法
: 感覺也是不可能闖入阿巴瓦空會戰 同時擺平聯邦軍跟吉翁軍

三艦同盟並沒有跟劇地,之前都一直在宇宙中躲來躲去
是類似W鋼跟骨鋼的遊擊性組織

本來他們的目標也只是核彈跟創世記等大規模毀滅兵器
結果正好雙方領導人都死亡,提前結束戰爭


: 在鋼彈W這種事情之所以成為可能
: 是因為鋼彈一開始就是設定成以一擋百的戰略武器
: 五個人就足以成為一隻軍隊
: W感覺很唬爛這是從一開始就很唬爛
: 用看UC的方法去看W大概最大的感覺就是唬爛
: 但接受這種唬爛之後 W的故事才能成立 才感覺好看
: 所以我才說像是舞台劇 戰爭就是武將喊話然後單挑

W怎麼演就不是這串的重點了....

你說的這些話我以前就說過
而現在我也是用類似的話在講SEED...


: 前面有人說W像兒戲 確實是如此 一開始就是戲
: 可種不是 一開始的MS只是普通的新型機
: 跟UC系列很像 不管開鋼彈的怎麼神
: 就算整個白色基地隊大概也只相當於兩三個MS中隊的戰力
: Z鋼的鋼彈隊全部加起來大概當作五六十架MS的戰力
: 到了最後決戰還被亞桑的漢摩拉比隊打的慘兮兮
: 幾乎全滅
: 種後面就已經超越這種程度 真的是開無雙了
: 原本種的設定跟戰爭的背景是很慘烈的
: 感覺相當真實 最後卻用這種兒戲的方法亂入

戰力比前面就提過了
跟例代的鋼彈比可不誇張
而Z再怎麼樣它還是解決了一大票的ACE機,ZZ更不用說
逆夏更是一機扭轉還推開阿克西斯
骨鋼更是已一艦之力就擊敗木星帝國
V也是要不是有烏索,這神聖軍事同盟+疲弱的連邦早就被佔斯卡的戰力壓垮


: 原本戰爭雙方的主將一邊議長得了失心瘋 比希特勒還糟
: 一邊的盟主王因為太笨陷入危機 最後兩個都被部下背叛搞死
: 哇咧
: 但這一切都由於拉克絲 克萊因的存在而成為可能
: 她是拉克絲克萊因 所以她辦得到

結果你說的兩邊主將的部下背判這兩位跟本與拉克斯無關
他們要背判也不是因為站在拉克斯那邊

這表示什麼?
不就已經推翻你的一切都因拉克斯?
這世上本來就存在還是希望和平,而不是非得拼到你死我活的人存在

拉克斯只是一個有所舉動的人
就跟例代的我方領導人一樣
然後又是個紅人

: 感覺實在很神
: 還有就是大和我想揍他
: 種命的阿真也講一下
: 他一開始還蠻接近Z鋼傑利特的角色
: 這種位置本來是頗顧人怨的
: 但好好發揮 讓他有所成長 去思考戰爭的意義
: 而不是光顧著復仇怪別人 那故事是可以很好看的
: 但結果他還是傑利特 還沒有像傑利特一樣打到最後

因為真還有女朋友啊,又不是像衰尾傑利特什麼都不剩
戰後還想要復仇不是無聊?也沒復仇的原因

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◆ From: 114.42.30.21
※ 編輯: qazieru         來自: 114.42.30.21         (06/28 20:33)
推 NKN:戰爭要結束除了領導人死亡還要有雙方的疲憊
→ NKN:Z鋼花了很多時間替迪坦斯的瓦解準備 最後公開暴行是致命一擊
→ NKN:粉紅同盟做的事情只是把交戰雙方各打五十大板 沒有準備任何
→ NKN:和解的管道
→ qazieru:但你自己舉的背判就說明了早就不少人認為這樣是錯的吧
→ NKN:W的和平可以成立 特列斯跟傑克斯故意讓激進派打完 再讓莉莉娜
→ NKN:上檯面
→ NKN:這才有大和解的管道
→ NKN:拉克斯的歌有原始文化的威力 不是政治 幾乎是電波了
→ qazieru:就像UC戰後還不是一直吉翁吉翁吉翁的反亂,結果那些主角的
→ qazieru:反抗真有讓這世界變好嗎? 誰又能保證西羅克,夏亞,貴族主義
→ NKN:所以我才說飆完UC應該去看X啊 到頭來一場空
→ qazieru:,佔斯卡帝國的思想與成功就一定不好?
推 blackxmas:Z跟ZZ也算是地連的一部分 說他亂入有點不適合
→ NKN:逆襲不就是這樣? 夏亞說要改變 阿姆羅反對為了改變的犧牲
→ NKN:其他反對迪坦斯反對新吉翁的人也是如此
→ NKN:特列斯跟傑克斯兩個人則是為了改變作出犧牲 但是殉道
→ qazieru:ZZ最後的確是三方混戰,哈曼軍vs克雷米軍vs類阿卡馬一架
→ NKN:讓第三條路來解決問題
→ NKN:如果說W的結局是刻意的 那種不就是運氣好嗎?
→ qazieru:結果都還不是只講相信人性,爾後的世界還是一片混亂
推 blackxmas:我的意思是 至少他背後有地聯幫他撐腰 像SEED-D那樣
→ NKN:莉莉娜跟拉克絲不一樣是沒有戰力的 是特列斯與傑克斯挺她
→ blackxmas:突然冒出一堆拉克絲親衛隊 SF 讓人覺得莫名奇妙
→ qazieru:而且你說的犧牲是不得已才戰死,他們並沒想一定要死在戰場
推 NKN:種的最後拉克絲跟大和Love Love去了 爛攤子誰收?
→ NKN:感覺很無責任吧?
→ qazieru:SEED中的武力不是突然冒出來的吧,來源都交代的很清楚
→ NKN:特列斯根本是故意讓五飛宰了他 傑克斯也是在等希洛來收拾他
→ NKN:欺負五飛 贏了就落跑可是特列斯的興趣啊
→ qazieru:前面就說過她不像莉莉娜一樣天真認為武力沒必要的人啊
→ NKN:所以這個教團到了種命更沒說服力啊...
→ qazieru:只是像莉莉娜都是私底下的人偷偷準備,拉克斯是自己親自來
→ NKN:我前面也說了 看完之後沒有很爽的感覺就是我對種最大的成見
→ NKN:於是試圖找出不爽的感覺所謂何來
→ qazieru:就是,連SF都是偷扎夫特的技術趕工做出來的,還要煌打OS才能
→ NKN:結論就是大和君的人性沒成長 拉克絲有魔力但不負責任
→ qazieru:發動,SF的很多新裝置跟本也還在試驗階段
→ NKN:地連跟ZAFT的領袖腦袋有問題 假面兄只想趁機毀滅人類
推 blackxmas:但是 是誰做的? CE世界裡沒有AE社 難道是拉克絲獨資?
→ NKN:但也就這樣了 不然還能怎樣? 這就是種啊
→ qazieru:你自己單方面下結論,那別人說什麼還不都沒用?
→ NKN:UC也是要一口氣看完才會覺得爽 而且角色有魅力得多
→ qazieru:我乾脆也結論你你你怎樣怎樣不就好了?
→ NKN:我只是陳述我的意見而已 又沒有想當教主
→ masktrue:===想幫SEED護航的話最好別拿其他作品來比 會被鞭更慘===
→ NKN:角色魅力不夠 劇情不夠爽快 動畫音樂質高 65分
→ qazieru:奧布,扎夫特的克萊因派全都有參一腳,這些翻翻模型的設定不
→ qazieru:就有寫?
→ masktrue:===你想一口氣得罪UC派G鋼派莉莉娜親衛隊00眾全部嗎?===
不拿其他作品是要怎麼比較?-_-  就像你說SEED的戰力太唬爛
那我不拿其他作品來比是要怎麼顯示他還不至於唬爛?
像對方不是也拿其他作品去比較SEED?
推 NKN:粉紅同盟的戰力來源我沒意見 但以其數量來說實在太強
推 masktrue:但是會覺得SEED做壞的人還是比較多對吧? 為什麼呢?
→ masktrue:我常用的例子 一幅畫貓的圖讓100人看過有99人覺得是老虎
→ qazieru:奇怪,還得罪哩?? 我又沒罵那些做品反而幫他們說過不少好話
→ masktrue:那麼這是畫圖的人有問題還是看圖的99個人有問題?
推 kvankam:那是樓上自我感覺良好
→ masktrue:那一位樓上?
→ kvankam:種算是中興 種命就別提了
→ qazieru:還說得罪會不會太誇張?
→ masktrue:SEED還算得上是優秀的作品 但種D我不得不說 真的做壞了..
→ qazieru:問題因為我是過來人,知道很多討厭都是主觀的
→ masktrue:說得罪是誇張了啦 但是拿其他作品來比只顯種D壞得更明顯
→ qazieru:以前G跟W也是一面倒的被罵很慘,而且SEED剛撥畢時評價跟本
→ masktrue:G與W被批評的點 與種D完全不同
推 kira925:戰起來了@@
→ masktrue:G與W是剛出現時與傳統印象相差太大
→ masktrue:種D則是劇本中途寫爛了...
→ masktrue:就是在炒你啦!kira! =皿=
→ qazieru:沒這麼低,就深覺大眾的看法並不是絕對,很多作品的評價跟本
→ qazieru:是隨時代人的看法變來變去
→ masktrue:注意一下喔 對SEED評價差的大多都是針對種D SEED還持平的
→ masktrue:那麼就再觀望幾年 說不定會有人為種D後半的爛尾賦予意義
→ qazieru:不過你自己也說SEED啊,而且本文一堆內容也是講SEED
推 kvankam:"但是會覺得SEED做壞的人還是比較多"是誰講的啊
→ masktrue:我所說的SEED是泛指種D 有時是打字順手沒講清楚...
→ chaoscief:我也覺得拉克絲是個很神祕的角色,有點偽聖母的感覺
>kira925:真的很無奈啊....看看連"得罪"這字眼都出來了
對方已經開始覺得不爽....明明也沒罵的跟貶低,真的感覺很無奈又委屈....
推 kvankam:一下講什麼就是得罪別的粉絲 一下自己指種為死還講得很爽
→ kvankam:我覺得粉紅的問題在 大家知道她做了什麼 但想什麼就不明了
→ kvankam:好像也沒看過官方講過粉紅在想什麼 要大家自己猜或想
→ newgunden:霸王傳說喔....第一部結束時主角有最強武神軍師
→ newgunden:第二部就被一個賊王滅國......
→ kvankam:相較之下咖哩的想法比粉紅明白很多 但就是比粉紅弱非常多
→ EXODUS:我對嘎裡的印象：哭　
推 xxray:我不認同Z鋼、V鋼、骨剛有單機扭轉戰局
→ xxray:Z的關鍵是殖民地雷射，V是自殺攻擊敵方母艦，骨則有表妹支援
上面的單機我沒舉Z鋼...只說Z鋼成果也是幹掉一堆ACE機
V的自殺只是多幹掉一些敵人做伴,並不影響指揮中軀也不是敵方母艦
最後天使之輪中發生叛變,瑪利亞死亡,叛變主腦也被烏索殺了
骨鋼的後勤就是拿到主角機X3,這一架對戰場影響可是相當大(雖然表妹原意是來婊人的)
但SEED跟SEED-D也是有許多支援啊...光菁英型就好幾架,還有人最後判逃幫忙
後勤也不輸這些作品的我方(有一個國家在支援)

尤其逆夏,V跟骨的主角機對戰局的影響差蠻多的,這些沒有主角機
戰場的局勢真的就扭轉過來了,以敵方的戰力跟本沒失敗的理由
我方撩機又弱物量還輸人,不像一年戰爭是反過來我方物量壓死人
有沒有主角團隊真沒啥差的情況
※ 編輯: qazieru         來自: 114.42.30.21         (06/29 01:53)
推 xxray:呃，我是看到「而Z再怎麼樣它還是解決了一大票的ACE機」這句
→ xxray:其實我沒有要反原PO論點的意思，因為單機影響大不大
→ xxray:根本不是我看UC系列的重點XD