Re: [閒聊] 鋼彈的主角戰鬥的理由

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《qazieru (=w=)》之銘言：
: : 最後主角群亂入戰爭的方法
: : 對於整個世界觀的設定感覺像是不可能的展開
: 不會不可能
: SEED最後是像ZZ,W,X那樣兩大方撕殺然後進去撿尾刀
: 何況SEED最後的三艦同盟戰力可也是很強大的
: 先不論MSV又加進去的幾個ACE,本來的ACE就不少
: 還有6台鋼彈(自由,正義,暴風,攻擊,焉紅,連決鬥跟本也是跑去三艦)跟流星裝
: 還有幾架奧布的異端
: 戰力比起ZZ由小孩駕駛的類,阿卡馬跟骨鋼,X的和平號等可是強多了
: 而且例代ZZ.W.骨鋼等的敵對戰力可也不低
: ZZ一堆頂尖MS的杜賓狼,量產邱,昆曼沙
: W一堆MD比爾哥
: 骨鋼光提比尼達爾就有8台,還別說其他木星軍
: 能存活下來不是也很誇張?

種最後的會戰的戰力設定是阿巴瓦空等級
就算地連吃了創世紀的攻擊 殘存戰力還是有很高的數量
ZAFT則根本是站在優勢的地位
地連的王牌核彈頭沒用上就被擺平了

Z跟ZZ的決戰規模其實最大的只有色當之門會戰
ZZ的最終局面早在新吉翁內亂的時候戰況就決定了
但上面這兩場與一年戰爭的阿巴瓦空會戰相比
數量上都還是小意思
就連逆夏的阿克西會戰這種全地球的大問題 聯邦能出動的戰力
竟然只有他X的二十幾架MS 新吉翁的戰力也不過近百架
比星屑作戰的戰力還少
可見在克利普斯戰役的時候聯邦內耗有多大
(如果要出遊戲 其實全地球規模的游擊戰克利普斯戰役
梗可能比一年戰爭還多 )
能跟阿巴瓦空比的地球圈總力戰也只有W的里布拉會戰

種的第二次洋基多維會戰也是阿巴瓦空等級的地球圈總力戰
所以我前面才用卡爾瑪來打比方

F91跟骨鋼就真的蠻扯的
聯邦軍真的是沒人才
幸好木星也是重質不重量
否則金凱杜跟多比亞就算是三頭六臂也擋不住五百架MS

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.155.57
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 21:19)
推 kira925:逆夏是因為聯邦不作為才會只有二十幾架MS吧
地球冷卻化作戰明明就先推了一個月神五 聯邦的反應還是有夠慢
只有一個倫得貝爾隊來得及出動
推 v2tsbasa:聯邦中計只有隆德貝爾隊發現夏亞的的企圖才會變成只有隆
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 21:23)
→ v2tsbasa:德貝爾隊出戰，打掉AXIS要掉下去前一堆GM3才趕到
→ qazieru:前面就有說因為三艦同盟的目的不是把雙方的一兵一卒都全打
推 Roshiel:去算一下CCA中的時間就可以知道，從夏亞完成談判到攻下
→ Roshiel:AXIX到執行核冬計畫差不多整整一天光景，除了像隆德貝爾
→ Roshiel:這種像跟蹤狂一樣的部隊死追著夏亞，一般部隊很難立即反應
→ v2tsbasa:而且聯邦軍也在接收夏亞艦隊被轟掉一堆,就是奎絲弒父那段
→ Roshiel:更何況還要防止殖民地內部的叛變問題
雖然設定上是這樣啦
不過聯邦軍的對阿克西斯方面的警戒還真是有夠薄弱的
→ qazieru:趴啊,而且一年的吉翁是處於絕對弱勢,已經算是戰敗國,國民
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 21:28)
→ qazieru:當然會怕戰敗國的淒慘命運反抗心會重,跟SEED或SEED-D一個
→ Roshiel:主因還是因為聯邦認為已經與夏亞達成和談所致
推 kira925:為什麼警戒薄弱？去檢查的人都被收買了哪會有警戒阿
→ Roshiel:夏亞：聯邦的高官都是白痴嗎？ 幕僚：這是我們私下斡旋的
→ qazieru:是雙方55波~大家都不是戰敗國,一個是自己人接收自己人,這
→ qazieru:種狀況國民都比較放心吧,國家也沒受辱跟不利,還何必像一年
→ qazieru:戰爭的吉翁一樣拼死抵抗?
所以種什麼都沒解決 比一年戰爭還糟啊
到了種命想要解決又被神秘教團全面壓制
在Astray裡頭某人說得好:是因為拉克斯那個女人才讓死人增加的
(雖然說這話的人比亞桑還糟糕啦...)
→ swatteam:豈只薄弱.EFF在CCA的反應速度應該要把一堆星星抓來槍斃
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 21:35)
→ qazieru:用推文的有一堆人在推文把文章拆掉...看來還真難閱讀orz
→ NKN:因為大家都在線上嘛
→ qazieru:SEED不戰只會造成更大的悲劇,大家都被創世記跟核彈頭大滅
→ swatteam:更不要說傳統地球三大經濟圈在十年內被砸掉兩個加上內戰
推 EXODUS:聯邦軍內部不被收買　就不像聯邦軍阿XDDD
→ qazieru:尤其扎夫特的殖民地更是脆弱,至於種族紛爭本來就是常久難
→ swatteam:結果聯邦永遠都還是腐敗又打不倒的聯邦...
→ qazieru:以解決的問題,SEED-D的議長則是想掌管各國的作法出問題,這
→ NKN:大戰結束後去看X吧 活下去才是真的^^
→ kvankam:種本來就沒解決戰爭 解決得掉才奇怪
→ qazieru:些本來就是當時刻先出兵自保,打完再說
推 kira925:推文混亂到有像種的三方同盟大亂鬥了XDDDDDDDD
→ NKN:所以才說粉紅教團的戰力強到唬爛行動又不負責任啊
→ kvankam:種死也一樣 黃大河最後也只能說再有人開戰他就又出山而已
推 masktrue:上官以為已經和談結果背後讓人捅一刀的戲 現實也在發生啊
→ NKN:小學老師處理學生打架都沒這麼糟糕
→ qazieru:既然你都舉了X活下去才是真的~那當時刻的做法比就是這樣
→ NKN:啥? 粉紅教團根本就是讓紛爭延長啊 不看種命的話
→ NKN:只看種的話 粉紅教團的作法就是注定讓紛爭延長
→ qazieru:那拉克絲之後覺悟自己當議長,不就說她以學會該出來解決了?
→ NKN:只是種命的超展開讓人非常無言而已
拉克絲終於出來這一點應該要評價
但由於她在故事中的主張模糊不清 所以看完還是沒有問題解決的感覺
只覺得她用鋼彈征服了世界
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 21:45)
→ qazieru:用你的講法,那全都死光光是最好的吧?就不會再有什麼戰爭了
→ kvankam:殺到光才能結束的話怎樣都是延長啊
鋼彈的問題不就是大家都想用自己的方法來解決問題
卻還是打不完嘛? 最後就是相信人類自己會找出路
用暴力強行改變是不好的
特別是二話不說就把所有人打趴的做法
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 21:47)
推 masktrue:曲義開始了嗎?
→ qazieru:至少SEED後雙方達成和平協定,而不是被創世記或核彈射殺
→ qazieru:以你提的X來說不就是比較好的方法?
TV系列總是要結束
但種的劇情起伏跟角色魅力不足 最後決戰看的不是很爽快
我個人最開心的是阿斯蘭跟大和君在歐普的死鬥
感覺這兩人就是非得戰鬥你死我活為止
後面的收尾所有好人都站到拉克斯教團的正義一方
感覺非常牽強
歷代鋼彈真正解決問題的也只有W跟G 但那是因為W跟G才有可能啊
推 blackxmas:逆夏裡面聯邦會反應慢是因為被夏亞耍了一道吧
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 21:51)
→ blackxmas:以為夏亞要繳械 結果都是氣球
→ qazieru:其實就是像我們現實的這個世界差不多啊,還是以暴至暴的世
→ qazieru:界,小紛爭不斷,但大多數的環境還是保持和平
→ NKN:拉克絲應該成立祕銀部隊
推 blackxmas:密銀部隊....我笑了
→ qazieru:上面是說否決命運計劃,最後AA戰勝後所選擇的世界,然後AA想
→ qazieru:成類似美國的那種角色吧
→ NKN:結果拉克斯形同繼承了杜蘭朵議長的遺志
→ NKN:鎮壓了整個地球圈的紛爭
→ NKN:用我們可愛的最強調整者大和君
→ NKN:種命的副標應該改名叫拉克絲的野望
→ NKN:或者是議長立志傳 她是哪來的羽柴秀吉啊?
→ kvankam:打游擊的AA方也是人類 種結束時他們選擇躲 出來的只有咖哩
→ kvankam:發現躲不過才有種死 所以粉紅最後也上台 咦怎麼好像很合理
→ NKN:咖哩到了種命更是命運悲慘...
→ NKN:像是政權過渡時期的犧牲品一樣
→ Yanrei:其實可以做個Gundam C.E , 拉克絲的野望啊
推 masktrue:粉紅的裡面是黑的
→ qazieru:W的結局理想化太多了...-_-,戰爭的兵器又不是只有MS(看看
→ NKN:反抗她的MS全部都變成Junk了
→ qazieru:我們現在哪有MS還不是戰很大)要大家放棄武力就能和平跟本
→ NKN:因為W那種唬爛方法所以那種結局才有可能
→ qazieru:是人類幾千年後都不可能的事...W的結局真的看看就好
→ NKN:但劇場版也只說名為鋼彈的兵器不再出現於世界上而已
→ NKN:可沒有打包票說人類不再打仗啊
→ qazieru:G最後也只是選擇類似我們現實互相制衡的世界,鋼彈格鬥只是
→ qazieru:像奧林匹克般另外的國力展現,在多蒙後誰都無法預測這世界
→ masktrue:( ′o`)y-～
→ qazieru:會不會出現第二起類似惡魔鋼彈事件的大亂, 只是~就像我們
→ NKN:那麼各位要加入瑪莉梅亞軍還是消防員組織?^^
→ masktrue:莉莉娜天使軍!!
→ qazieru:目前世界以武制衡還是最好的選擇,珍惜這個期間的和平
結果最不相信人類的鋼彈就是種跟種命了
推 onionsteven:在家看電視軍._./
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 22:12)
→ qazieru:如果所謂的人形MS兵器真有他的優勢,那人類也一定會私下追
→ qazieru:求,就好比現實的核武,一堆人反對核武國還不是越來越多
也就是說光是破壞兵器並不是追求和平的做法
但放任武器無限制成長離和平更遠
用暴力改變世界的做法鋼彈系列裡頭太多人幹了
但結果最不相信人類的就是種命的粉紅同盟了
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 22:14)
→ qazieru:何況莉莉那還沒像美國有這個武力跟國力反對
→ qazieru:如果W的美好式結局你能相信,但其他作品你不能....那真的別
→ qazieru:人說什麼也沒用了....
我已經強調過很多遍了 W的結局是W才有可能 因為那是舞台劇
UC系列跟其他的鋼彈甚至是最新的00(我還沒看完)
也都不是有什麼童話的完美結局(00應該沒錯吧?)
但種的結局粉紅同盟亂入想搞童話 跟前面很難搭
最後種命更是整個砸掉 我們能怎樣?
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 22:18)
→ qazieru:你會講成種命最不相信人類很怪...別人只是選擇跟G一樣"暫
→ qazieru:時這樣的最好的辦法"就是回到本來的制序,很多鋼彈作品都是
→ qazieru:這樣啊,前面不就說了~誰說讓那些反派成功就不好?
拉克絲成功了啊
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 22:20)
→ NKN:而且qazieru桑你說的話跟瑪莉梅亞真像
→ qazieru:你都說拉克斯是成功了,那不就好了
→ NKN:如果我是地球圈的居民不知道有沒有反抗入教的自由就是了
→ NKN:但我知道秘密警察的頭目大和會把我的手腳打斷
→ qazieru:當然有啊,像卡卡跟拉客斯的理念就不怎麼一樣,還不是各管各
→ qazieru:的只是盟友,至於SEED-D後的發展沒演也沒啥好猜測的
→ qazieru:這世上有些人不期望戰爭,但也無奈還是很多人追求戰爭,戰爭
→ qazieru:永遠離不開人類,就好比鋼彈這作品也要切出多派系互戰一樣
如果帶進現實世界的問題
其實粉紅教團的行動感覺像是廉價的西方人道主義
雖然靠戰爭解決問題不好 但強迫停止戰爭又不協助當地人解決問題
事實上問題仍然存在
比如種的行動就帶出了阿真這樣的角色
但種命的做法靠暴力鎮壓完紛爭之後 再怎麼樣我們就不知道了
但看的時候只感覺非常蠻橫
什麼都不懂的人強行介入
以前我玩過的遊戲還真有這樣的劇情展開
但因為站在原本的交戰雙方之一的立場
只覺得這個第三者真是!@#%#$%#%#不知道該怎麼罵

就算撇開深奧的東西不講 純粹以娛樂的觀點來看種
雖然音樂跟畫面的質量很好 劇本以及角色魅力給分很低
種看完沒有很爽的感覺 種命更是讓人不愉快
如果是這樣還不如讓亞桑跟大和展開生死鬥
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (06/28 22:35)
→ qazieru:種D的大缺點其實我覺得是後期台詞怪異的問題,例如阿斯蘭變
→ qazieru:議長毀滅世界,勸真放下仇恨,煌順間說服雷等都很讓人措鍔,
→ qazieru:不過命運計劃的主題與接受與否等方向我是覺得OK的
→ NKN:我倒是寧願選擇接受Astray的天空宣言 想獨立的就打啊
→ NKN:公投有過就好
→ NKN:沒有互相理解的暴力壓制都是表面的和平不是真和平
→ NKN:想到全人類的規模的時候 這種做法就是太蠻橫了
→ NKN:為解決問題後的更好的和平而打 而不是為了消滅對手而打
→ NKN:所以最後還是來推一下阿克西斯吧
→ kvankam:這樣講美日不知該算表面和平還是真和平哦
→ qazieru:嗯...現實的美日狀況是複雜多了,當然是表面和平啊,不然對
→ qazieru:美國就不會稱美帝,不過這世界如果沒有美國這種至少表面偏
→ qazieru:和平的大國能管到世界去也很頭痛...很多和平的維持還是得
→ qazieru:借助美國的國力
推 kayama:其實種命結局後會發生的事大致上就像某篇同人說的一樣,拉女
→ kayama:王建立了一個非常合諧的世界,合諧到沒有一點反對的聲音出現
推 blackxmas:美國那是直接解散別人軍隊 然後駐進別人家
→ blackxmas:要做到管別人就要做到這種地步 不過這樣實在像反派= =
推 masktrue:和諧到沒有任何反對的聲音出現XDDDDDDDDD
→ qazieru:不過這樣以卡卡的個性也勢必要跟奧布開戰,AA又該分裂幫哪
→ qazieru:邊?....同人還是只是同人啊,雖然我是覺得扎夫特像變美國那
→ qazieru:樣最大武力的國家,然後有人又做怪太嚴重就派兵打啦....
→ kvankam:不太可能 那種調整者就該管自然人的搞法 太政治不正確
→ SUZEKI:結論不就是拉克絲掌了札夫特 卡卡掌歐普...
→ SUZEKI:天上天下大聯合 誰敢反抗啊? 勸不成就都打爆聽我的
→ SUZEKI:命運計劃是不聽就被鎮魂曲轟爆 AA的行為在我眼裡其實沒兩樣
→ qazieru:別忘了地球可是一大塊又有一堆國家,奧布也不過是小國而已
→ qazieru:不論是外傳還是SEED-D都演到許多國家想自己爭取獨立