作者dexanu (迪拉努)
看板GUNDAM
標題Re: [心得] 逆襲的夏亞觀後感（一）
時間Mon Aug 10 16:21:52 2009
首先, 一個大前提是, 就算是殺人魔,
為殺人而殺人, 這個宇宙間也沒有絕對的善惡,
就是不可能有100%.
而鋼蛋系列的作品, 富野老師也是很明顯的在表達這點
無論是敵是我, 都有他存在的價值,
也都有他們獨自的「正義」的概念存在.
反之, 否定這點的人, 才令我不可思議,
相信, 富野老師聽到, 他會覺得更不可思議.
夏亞的行為, 不是錯的, 或者說以他的立場來看
應該是對的成分還比較多, 當然, 同樣的話
阿姆羅與地球聯邦也有資格講.
你今天與老闆屢次吵架鬧翻,
對你來說, 老闆一定是絕對惡,
但是對老闆來說就不見得是這麼一回事.
在和平的時期,
你不能因此而就殺了老闆,
但是, 若今天是戰爭,
那殺人何罪之有?
若夏亞是絕對惡,
為何新吉翁還願意跟隨他?
若希特勒是絕對惡,
為何德國選民依舊選擇他?
若阿扁是絕對惡,
那台灣人民是否人人腦殘?
秦始皇幹的事情,
當時的人, 漢朝初年的人,
也一定認為那是絕對惡,
且漢朝一定會大力宣傳秦朝是絕對惡,
但是, 過了2000多年, 他幹的事情,
功過自有評論, 且這個評論不但因人而異
且多半不會100%的將事情給兩分化.
※ 引述《Roshiel (98.to/evilfox)》之銘言：
: ※ 引述《grossherzog (Grossherzog)》之銘言：
: : 標題: Re: [心得] 逆襲的夏亞觀後感（一）
: : 時間: Sun Aug 9 16:11:15 2009
: : 所以說一般老百姓就只能想到這個程度而已.
: : 希特勒與共匪並不是有先見之明而殺人,
: : 或者說, 他們在某一方面, 確實有先見之明.
: 抱歉，這已經是後見之明了
: 按照這種說法，任何殺人罪是不是都不用判刑了
: 反正都可以用「將來他or他的後代可能會引起更大的危害」來解釋？
: 希特勒屠殺猶太人是一件事，猶太人在中東製造衝突又是另外一件事
: 是要分開討論的
: 要玩如果...然後...的遊戲是沒有意義的
你的比喻完全錯誤,
殺人罪平時當然會被判刑,
但是今天他們是在打仗,
殺人不但無罪,
殺越多還越是英雄,
且你不殺人,
人會來殺你,
除非你篤信佛教,
若別人來殺你
你就乖乖讓他殺.
: 但是夏亞的解決方式卻是「殺光所有地球居民」
: 種族問題的確很難解決，不過殺光對方絕對不是選項之一
: 請問有哪件歷史故事告訴我們：「只要把對方全部殺光光，問題就會解決的？」
: 只因為對方不聽你的話，只因為在ZG時期嘗試努力而失敗後
: 就憤而想把所有「非我族類(不聽話)」的人殺光，夏亞這種想法真的合理嗎？
: 如果這種想法真的是可接受的
: 這個社會、世界會變得非常的恐怖
沒有人叫你去「建設這樣的恐怖社會」,
反之是, 不要去製造這樣的恐怖社會.
而為何會有恐怖社會?
就是因為人都喜歡比拳頭大,
就像地球聯邦一樣.
今天若東突人想把在新疆的漢人殺光,
恢復他們的土地,
這是絕對惡嗎?
不殺光, 能與100%的漢人和平相處嗎?
(就算能與90%的和平相處, 100%也不可能)
所以, 像你這樣的「絕對善」「絕對惡」的兩分法
才是製造紛爭恐怖的恐怖思想吧?
: : 沒有錯,
: : 男人有陽具, 所以都是潛在的強暴犯
: : 人類很卑劣, 都是潛在的殺人犯
: : 若說是潛在, 你我也都有問題,
: : 你完美嗎? 我完美嗎?
: : 這有錯嗎? 實際上確實是有強暴犯與殺人犯的存在,
: : 只是不「不是全部(而是少數)」而已.
: 可是夏亞恐怖活動的對象可不是少數而已
: 他的目標可是「地球居民全體」
: 他這種寧可錯殺一百，不肯放過一個的作法.....實在是.........
寧願錯殺一億, 也不肯放過一個,
哪有問題了? 歷史上多的是人這樣做
但是, 不是叫你也這樣做.
「屠城」不就是一個好例子?
別說中國人屠城過,
日本人幹過,
台灣人當年殺原住民也好不到哪去.
他們都是絕對惡的話,
他們的後代的你我都是絕對惡了.
而因為放過一個,
而自己遭殃的例子,
也多數存在.
: : 你的論調也很奇怪,
: : 若要這樣算帳,
: : 當年福建廣東的人大屠殺平番
: : 迫害原住民絕對不比共匪殺東突人好多少.
: : 就改殺客家人,
: : 客家人趕走了
: : 就漳州泉州互打,
: : 這就是人性,
: : 說好聽一點
: : 這不就是「人類的進化」?
: : 因此, 將夏亞的論點視為絕對惡,
: : 這點我不大能認同,
: : 我想他並非沒想到殺光アースノイド之後
: : 人類就會有和平,
: : 而是就像歷史上漢族不斷的種族淨化他族一樣,
: : 淨化後, 與那族的紛爭就消失了.
: 你所提到的「種族淨化他族」應該是指族群融合
: 但是夏亞的作法是「殺光他族」
: 這兩者的差別很大
: 族群融合時一定會有衝突，或者會有流血事件
: 但是這都是文化融合的陣痛期
: 戰爭時屠城、將對方士兵趕盡殺絕的將領多半沒好下場
: 成功的帝王一定是要兼容並蓄的
族群融合是說的好聽,
說的難聽其實就是殺光他族,
若他族人數還夠多(沒被殺夠),
怎會可能和你融合?
當然是繼續打下去呀!
共匪今天在新疆幹的就是這事,
而滿族則已經差不多成功的被淨化掉了.
: : 今天, 漢人還與滿州韃子打嗎?
: : 那你難道定要否認這個事實?
: 我PO這篇文章並不是要強調溫和、包容的思想
: 只是看到你POST的文章我真的覺得很恐怖
: 遇到問題，暴力絕對不是一個好的解決方式(但合理的暴力也是一種解)
: 更何況夏亞的作法是偏激且不合理的暴力行為
: 版上卻有板友會支持這種恐怖活動的行為，另我非常驚訝
: 當然板友有認同恐怖活動的自由
: 只是我真的被嚇到了........
你回的這原PO的意思我不知道,
但是我發的第一篇文的意思,
也的確不是強調要溫和與包容?
為何要溫和與包容?
若「人」能做的到,
哪來的藍綠紛爭?
暴力當然不是好的解決方法,
溫和, 包容若真做得到那是最好
問題在於, 就是因為人類還沒進化到那程度
所以不可能做到, 而需要用到暴力,
而夏亞只是其中一個例子而已,
這不可以批判為100%的絕對惡,
而相信富野老師做本作的原意,(當然, 其他鋼蛋也一樣)
也不在於突顯夏亞只是一個單純的殺人魔瘋子.
: : --
: : ◆ From: 211.18.254.89
: : → grossherzog:訂正: 他並非沒想到殺光アース→他應該還沒笨到認為 08/09 16:28
: : 推 ihx00:趙雲打聶雲 08/09 16:46
: : 推 Roshiel:請問為什麼住在地球上的人就該死？ 08/09 17:08
: : → Roshiel:是因為地球上的人死光光之後地球人就不會欺壓殖民地 08/09 17:09
: : → Roshiel:所以地球上的人就該死？ 08/09 17:09
: : → grossherzog:請問為什麼住在平原的原住民就該死? 08/09 17:11
: : → grossherzog:是因為原本住在平原的原住民死光就不會來獵漢人人頭 08/09 17:11
: : → grossherzog:所以原住民就都該死? 08/09 17:12
: : → grossherzog:地球人壓榨スペースノイド就不是絕對惡 08/09 17:13
: : → grossherzog:反之殖民地的人想殺光地球人卻是絕對惡? 08/09 17:13
: 拜託...我從來沒說過地球人欺壓殖民地是善
: 我一直在強調「將不聽話的人全部殺光」是絕對惡
: 難道不是嗎？
: 而且「欺壓殖民地」與「殺光地球居民」的程度絕對不一樣
: 還是你認為搶劫財物跟殺人是一樣的？？？
就算將不聽話的人全部殺光,
在你來看是也許是絕對惡,
但是, 我覺得其實有所謂的認為他是「絕對惡」的這種思想,
才是最恐怖的, 因為你將他人定義為絕對惡後,
就可以什麼事情都作的出來了.
: : 推 lokuji:推,讓我想起異塵餘生2把死亡爪全滅的結局。 08/09 17:43
: : → san009:偏離鋼彈太多, 把回文刪了. 只願原op平日在處理問題時, 別 08/09 18:30
: : → san009:將問題簡單化. 08/09 18:31
: san009大回文應該還好
: Z+大也說過「聊鋼彈很難不離題 XD」
: 如果太超過板主應該會出面制止的
: : 推 leo1986:我覺得他不是把問題簡單化，只是說明夏亞行為並非無法理解 08/09 19:51
: : → leo1986:、或沒有邏輯的。看看逆襲的夏亞裡最簡單扼要形容夏亞的辭 08/09 19:51
: : → leo1986:"單純"。劇中不只一次提到夏亞的單純；他單純的想到地球的 08/09 19:51
: : → leo1986:問題在於上面的愚民不斷的重複一樣的錯誤。破壞地球、自相 08/09 19:51
: : → leo1986:殘殺，而他的解決辦法也相當單純，把他們敢出地球，給地球 08/09 19:52
: : → leo1986:時間自行復原。聽起來不可思議？日常生活中這種人會少見嗎 08/09 19:52
: : → leo1986:？飆車族，鄉民:死刑啦～ 性侵，閹掉啦～。(其實比例不當 08/09 19:52
: : → leo1986:，閹掉他看似不會影響到其他人，不過都將問題簡單化了，誰 08/09 19:52
: : → leo1986:又知道以後會發生什麼事呢？) 08/09 19:52
: : 推 san009:將一切紛爭起因簡單歸納為種族差異, 這還不夠簡單嗎? 08/09 20:07
: : → san009:看原po推文回Roshiel即可知, 「為什麼原住民該死」，先將問 08/09 20:27
: : → san009:題簡單化為「種族紛爭」，並且將種族壓迫與「種族滅絕」同 08/09 20:28
: : → san009:等看待, 而將種族滅絕合理化. 08/09 20:34
: : → san009:並且忽略了漢人與原住民紛爭起因之一為土地糾紛，種族會起 08/09 20:37
: : → san009:紛爭(應該說人類會起紛爭), 絕非你跟我長的不一樣這麼單純, 08/09 20:38
: : → san009:多少會有利益糾葛等其他因素. 而原po將問題解決方法歸納為 08/09 20:39
: : → san009:「看誰拳頭大」來解決. 08/09 20:40
: : → kuninaka:非我族類 其心必異 08/09 20:40
依照Grossherzog的原PO,
這並非專指種族紛爭,
而是只要是有群體就會發生這樣的問題,
今天要是有外星人侵略地球,
地球人這個群體當然就會一起抵抗外星人,
而當外星人走了以後
地球人又會開始分出「國家」「民族」這些群體
來繼續搞紛爭,
而等到有一天地球只剩下一個國家,
類似地球聯邦之後,
他們還是會繼續的製造新的群體來搞紛爭
這個除非人類滅亡
不然不可能解決.
相反的, 若人類滅亡了,
當然就解決了呀? 這個邏輯有錯嗎?
這是邏輯的問題,
不是叫你真的要滅亡人類.
鋼蛋系列為何與其他動畫有很大出入,
就是因為它不存在「絕對善」與「絕對惡」
敵我雙方都有說詞,
都是正義,
而為何觀眾卻可以將其兩分化,
這實在令人不可思議.
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◆ From: 60.199.254.195
→ qazieru:因為在人的觀念中還是能分出是傾向善或傾向惡兩種 08/10 19:20
→ qazieru:也可以說鋼彈動畫的排除善惡二元論不夠深刻,或本來就不是 08/10 19:21
→ qazieru:這麼的必要去強迫分不清,就像夏亞丟隕石很多人覺得矛盾沒 08/10 19:23
→ qazieru:必要,鐵甲面的巴克屠殺,這些行為人類還是會傾向於是"惡" 08/10 19:24
→ qazieru:要說絕對善與絕對惡的動畫早以不是鋼彈專屬了... 08/10 19:28
→ qazieru:就像本串討論的人也沒人講夏亞是"100%"的惡 08/10 19:34
→ qazieru:那這壞人%濃度是怎麼來的? 又該怎麼判定?o_o 08/10 19:35
→ el4e8d:我沒提到絕對善惡 我只是說以長遠眼光來看 滅族絕對不是好 08/10 21:19
→ el4e8d:方法 08/10 21:20
→ el4e8d:所以說 選了希特勒 聽從他的領導 換來的是什麼? 08/10 21:21
→ el4e8d:偏執的引起德國人仇恨猶太人的做法 贏得支持 是好的? 08/10 21:23
→ el4e8d:或許沒有絕對惡 但一定有大部分惡 08/10 21:25
→ el4e8d:即使是秦皇也沒做出種族滅絕的行動 秦皇統一文字 修長城 08/10 21:27
→ el4e8d:的確是好事 但能掩蓋焚書坑儒那種不必要的殘暴嗎? 08/10 21:28
→ el4e8d:所以說 批評夏亞毀滅行動 也讚揚夏亞打倒薩比家獨裁 08/10 21:29
→ el4e8d:這決不會互相矛盾 因為，我們是就事論事 一個人本來就有善 08/10 21:29
→ el4e8d:也有惡 不需要因為他的善而掩蓋他的惡 08/10 21:30
推 blackxmas:勝者為王敗者為寇 西班牙把馬雅整個滅了也不會怎樣 08/10 21:49
→ blackxmas:因為他贏了 希特勒因為沒清乾淨又輸了 所以臭名 08/10 21:49
→ el4e8d:樓上說的是地理大發現以後 美洲原住民被迫害的事情吧 08/10 21:52
→ el4e8d:基本上那件事我也覺得很不好 並沒有說西班牙那件事有多乾淨 08/10 21:53
→ blackxmas:戰爭就是這樣 因為二戰是比較近 所以反應強烈 08/10 21:55
→ blackxmas:過了一兩百年後 大家也都沒啥感覺 就像講到西班牙跟馬雅 08/10 21:55
→ DivineLand:不是阿茲提克嗎？馬雅在哥倫布的時後就消失了。 08/11 02:12
推 choppatstake:夏亞是希望全人類進化NT吧 好彼此了解心靈無戰亂 08/14 00:11
→ choppatstake:把人類趕出地球是他促使進化的一種手段 08/14 00:12
推 djarum:你講到了重點，事實是滅族往往是好的結果，盎格魯撒克遜是 09/25 03:29
→ djarum:最佳範例，人都殺光了，自己人有人權。台灣的漢人也是一個 09/25 03:30
→ djarum:例子。而最重要的重點，當有人判斷對錯就一定會有衝突，沒 09/25 03:31
→ djarum:什麼小規模殺還好，大規模殺很惡，其實都一樣。 09/25 03:32