推 s955120:剛剛才在K島看到這串討論XD 08/27 14:57
→ swatteam:因為聯邦永遠腐敗.因為聯邦軍服不夠帥.因為聯邦沒有在集 08/27 14:58
→ swatteam:體創作中生出擊墜數據破百的超級ACE.因為聯邦的試驗機 08/27 14:58
推 zbmrd:戰爭哪有對錯，只是比誰拳頭大而已，現實就是聯邦拳頭比較大 08/27 14:58
→ swatteam:永遠都是白白嫩嫩的鋼彈.所以聯邦永遠該死 08/27 14:59
→ zbmrd:德拉茲如果照聯邦訂的遊戲規則他就不用玩了 08/27 15:00
推 uka123ily:開發核目的的機體 可不是說我們只是擁有 就可以洗脫 08/27 15:00
→ PAULJOE:問題是沒違約，那要洗脫什麼? 08/27 15:01
→ uka123ily:重點是破壞現狀吧 表面上的和平 但檯面下的秩序就亂了 08/27 15:02
→ swatteam:核彈終究也只是一顆能量轉換效率大顆一點的炸彈而已... 08/27 15:02
→ PAULJOE:如果有載具就算違約，那這條約迪拉茲根本不用提了 08/27 15:02
→ bakayalo:因為GP計畫在戰後被抹煞，所以聯邦沒有錯(GP02，有嘛？) 08/27 15:03
→ swatteam:所以在真正使用之前.說只有持有這點又需要洗脫什麼? 08/27 15:03
推 uka123ily:應該說輿論不支持這等大規模毀滅核子武器 08/27 15:05
→ uka123ily:不管你用不用 人民觀感就差了吧 08/27 15:07
→ uka123ily:加上聯邦也不需要特地去開發新的機體運核彈 明顯有企圖 08/27 15:08
推 ASAKU581:GP02這種核彈特化機某方面來說比傳統核彈還危險 08/27 15:30
推 blade49:這種說法以前也有人說過 詳見7700 08/27 15:31
→ blade49:觀感是一回事,有沒有實際違反條約又是另外一回事 08/27 15:32
推 uka123ily:重點是條約內容寫了啥 XD 08/27 15:40
推 TheJustice:一般條約上會有寫吧...想想看北韓只是擁有的話 08/27 16:27
推 uka123ily:況且核武很重要的一個部分是載具 08/27 16:31
→ PAULJOE:禁用 NBC 兵器及超大質量彈 08/27 16:37
→ PAULJOE:禁止攻擊中立地區、木星運輸船團及月面恆久都市 08/27 16:38
→ PAULJOE:保障俘虜人權 08/27 16:38
→ PAULJOE:OK，條約在這，聯邦哪違反? 08/27 16:38
推 milen:懷璧其罪...拿把槍逛街..沒擊發不代表沒罪 08/27 16:39
→ PAULJOE:如果說擁有人民就會有不好觀感，那又不用特別提南極條約 08/27 16:39
→ PAULJOE:那是台灣，台灣法律是規定不准擁有槍 08/27 16:40
→ PAULJOE:南極條約沒說不准擁有製造而是禁用，那有說明白 08/27 16:41
→ PAULJOE:和你說的狀況不一樣，OK? 08/27 16:41
→ PAULJOE:如果依milen的說法，美國很多人都有罪了 08/27 16:42
→ PAULJOE:重點是規定怎麼說，人家南極條約就是沒說不准擁有和開發 08/27 16:43
→ PAULJOE:如果南極條約說的是禁開發擁有，那才和milen說的一樣有罪 08/27 16:44
推 spock:簡單一句話，劇情一廂情願。所以吉翁萬歲！聯邦去死！ 08/27 16:45
→ spock:拿一個很現實的例子，看看那精美的伊拉克「大規模毀滅武器」 08/27 16:46
→ spock:伊拉克違反了哪個條約？沒有。結果美軍還是開進去。 08/27 16:47
→ spock:不過就是個藉口，不必合理，只是為了美化自己的行為而已。 08/27 16:48
推 okanomacoto:聯邦最愛在中立國開發新武器引敵方來打 08/27 17:36
→ okanomacoto:再說她破壞和平.. 08/27 17:36
→ okanomacoto:作核彈讓別人搶也是這樣.. 08/27 17:38
推 choualan:大義阿~~~~~卡~~~~多!!!!! 真熱血 08/27 18:15
→ swatteam:"看法律".阿美利加某些州保障人民隱密攜械權 08/27 18:26
→ swatteam:某個地上最強鄉民國度更是允許公開持械 08/27 18:27
→ swatteam:所以.就法條面來說聯邦違反了南極條約的哪一點? 08/27 18:28
→ swatteam:再說.南極條約的內容本身就代表了吉翁在外交戰場上敗北後 08/27 18:29
→ swatteam:為自己留一條後路.而且馬克杯還的確還試著走這條後路過 08/27 18:32
→ swatteam:所以說到底.身為真的扔過核彈丟過殖民地吉翁軍一員的光頭 08/27 18:34
→ swatteam:會去把GP-02A當作政治工具宣揚這點本身就是烏賊戰術 08/27 18:35
推 wolfrains:簡單的說搶了核彈活該被打，沒搶就憑你吉翁殘黨還是該打 08/27 19:45
→ SCLPAL:單純要輿論傾向反聯邦而已,並且順勢宣戰,就像古代寫檄文 08/27 20:35
→ BUX:以你的立場，聯邦被打核彈，被丟殖民地叫做「應該死好」誰叫 08/27 22:44
→ BUX:條約已經不存在。以吉翁公國士兵來說，我違反規則，我消失，這 08/27 22:45
→ BUX:也是一種遵守條約的方式。違反條約的就死，既然執行了，那有 08/27 22:47
→ BUX:甚麼好自相矛盾的? 08/27 22:47
推 uka123ily:基本上載具的研發算是核武的一部分吧 ＝＝ 08/28 02:34
→ uka123ily:不是說禁核武只有禁核彈頭吧...否則北韓試射有啥好怕 08/28 02:36
推 uka123ily:核彈頭加上有效的載具 才有相當的嚇阻跟實質作用 08/28 02:39
→ PAULJOE:...就說了是禁"用"而非開發擁有，條約都給你看了 08/28 03:08
→ PAULJOE:就算有載具，但就是還沒"用"阿，硬要說站不住腳的是迪拉茲 08/28 03:10
→ PAULJOE:不過他人都死了不知找誰追究，但是觀眾看也該知道 08/28 03:11
→ PAULJOE:如果真的要說誰錯，是迪拉茲錯比較多 08/28 03:11
→ PAULJOE:北韓試射和南極條約又有和干? 08/28 03:12
→ PAULJOE:南極條約重點根本就不是你有沒有載具或核武，而是你用了沒 08/28 03:13
→ PAULJOE:的事實，事實就是聯邦還沒射，以南極條約來說根本不違約 08/28 03:14
→ PAULJOE:聯邦好像不對根本是迪拉茲先抹黑的假象 08/28 03:18
推 uka123ily:我不認為以國際法的來看 任何可能破壞條約行為試被鼓勵 08/28 09:11
→ uka123ily:如果你專注於用這回事 都只是各說各話互打五十大板 08/28 09:11
推 uka123ily:以條約有沒有消滅來說 問題是在於核武器的不人道 08/28 09:16
→ uka123ily:任何單方意圖擁有或增強核軍備的國家或組織都不可取 08/28 09:18
→ uka123ily:人民可不認為沒效力或什麼就可以來搞個核彈載具 08/28 09:22
→ zplusc1:不能這樣講,南極條約是戰時條約 08/28 09:22
→ zplusc1:而且帝拉茲自己也違反南極條約丟殖民地,這不是拿聯邦有 08/28 09:23
→ zplusc1:核武投擲載具當理由...而且光頭一開始就打算丟殖民地 08/28 09:24
→ uka123ily:就算理論上你可以這樣做 但是到道義上還是有瑕疵的 08/28 09:24
→ zplusc1:自己都不打算遵守了卻怪聯邦不遵守一個已經沒效用的條約.. 08/28 09:24
→ uka123ily:而我是單純看GP02A這件是而已 光頭丟殖民地其實很笨 08/28 09:27
→ uka123ily:他們本來就沒打算在聯邦前當好人吧 08/28 09:28
推 zplusc1:那篇充滿大義的演說跟他後面的行為一比是自打嘴巴啊 08/28 09:30
→ zplusc1:帝拉茲講的跟他作的根本就是兩回事,虛偽到極點.... 08/28 09:30
推 uka123ily:任何人的公開發言都不足以代表他真正的目的與意圖 08/28 09:31
→ uka123ily:一切都是僅供參考 與圖示不符概不負責罷了 08/28 09:32
→ zplusc1:他今天是以吉翁軍名義發表那個演說的,他幹了啥都代表那是 08/28 09:32
→ zplusc1:吉翁的國策....嘴巴講的好聽要解放宇宙居民所以可以去毀 08/28 09:33
→ zplusc1:掉世界穀倉讓宇宙居民在內的所有民眾面對全地球圈糧食危機 08/28 09:33
→ zplusc1:從頭到尾帝拉茲艦隊的行動就站不住腳,除了自認的大義以外 08/28 09:34
→ uka123ily:我覺得問題不是他打著誰的名號 而是他到底達成目的沒有 08/28 09:35
推 zplusc1:那發下去宇宙居民獲得解放了嗎?沒有吧? 08/28 09:36
→ zplusc1:就算不算迪坦斯的成立,0085年開始聯邦出現糧食危機 08/28 09:36
→ zplusc1:糧食供給一直要到90年代才恢復到0084的水準,這些民眾何辜 08/28 09:37
推 uka123ily:所以他很天真阿 他也錯估聯邦的情勢 08/28 09:37
→ zplusc1:要為了吉翁的大義多餓好幾年肚子? 08/28 09:37
→ zplusc1:他那個不是錯估,而是以為抓到機會可以到打聯邦一把而已吧? 08/28 09:38
→ uka123ily:如果他沒丟殖民地 說不定最後崩潰的是聯邦 08/28 09:38
→ zplusc1:看他的行為根本沒想到復仇以後地球圈會怎樣 08/28 09:39
→ zplusc1:標準的汽油人行為.... 08/28 09:39
→ zplusc1:可是星塵作戰計畫一開始就打算丟,光頭不是臨時起意才丟的 08/28 09:39
推 uka123ily:所以說 就是一個衝動的中年男子嘛 08/28 09:41
→ zplusc1:而且一架核武投擲機要讓聯邦崩潰根本就不可能 08/28 09:41
→ zplusc1:聯邦不是拿個殖民地去試核彈,沒有啥屠殺的道德責任 08/28 09:42
→ zplusc1:而且gp計畫是聯邦議會正式通過的軍購案,計畫書就寫了重武 08/28 09:42
→ uka123ily:虧他還想到用GP02A這招 混亂輿論 之應該躲起來看戲才對 08/28 09:42
→ zplusc1:裝攻擊機,帝拉茲艦隊拿這個當理由根本就是搞不清楚狀況 08/28 09:43
→ uka123ily:這很難說 因為聯邦裡投機份子不少 輿論也不會不怪聯邦 08/28 09:44
→ zplusc1:他那個叫輸不起吧,至少要調動整個艦隊搞這種作戰不是一句 08/28 09:44
→ zplusc1:衝動可以解釋的... 08/28 09:44
→ uka123ily:一定會有聯邦的官拿這輿論來鬥爭 08/28 09:44
→ zplusc1:可是後來的歷史並不是這樣,聯邦反而以全贊成票支持迪坦斯 08/28 09:45
→ uka123ily:你的輸不起跟我的衝動不就是差不多的意思 08/28 09:46
→ zplusc1:成立,北美糧倉被毀更是讓全地球圈居民恨吉翁入骨.... 08/28 09:46
→ zplusc1:恐怕也只有極端的狂熱派會支持吉翁復興.... 08/28 09:46
→ uka123ily:因為他沒事多丟了個巨大的禮物阿 這樣他核彈等於白丟了 08/28 09:47
→ zplusc1:我是認為差很多,這種要長期計畫的東西不能用衝動來解釋 08/28 09:47
→ uka123ily:如果他丟玩核彈就消失 等聯邦自己內鬥 他其實有些機會的 08/28 09:48
→ zplusc1:以0083的劇情來看這根本是不可能,孔貝島艦隊被炸的那一瞬 08/28 09:49
→ zplusc1:間迪坦斯就註定要成立了,後來的殖民地落下只是讓中立的與 08/28 09:50
→ zplusc1:論變成支持迪坦斯成立...而且你搞這麼大後面還想龜? 08/28 09:50
→ zplusc1:聯邦當時對吉翁殘黨的清剿不積極的主要原因是大裁軍完沒有 08/28 09:51
→ zplusc1:足夠兵力可以用,你把聯邦旗艦外加宇宙軍1/3的艦艇炸光光 08/28 09:52
→ zplusc1:地球聯邦軍不發瘋把光頭找出來幹掉才怪.... 08/28 09:52
→ uka123ily:這很難說 畢竟也沒設定到底的情勢是如何 08/28 09:56
推 zplusc1:有啊,任何0083的相關書籍都會提到這個部分的 08/28 09:56
→ zplusc1:而且很諷刺的是聯邦進行閱兵的目的是希望能嚇阻吉翁殘黨 08/28 09:57
→ uka123ily:我是說政治情勢 這可不是設定說的完的吧 08/28 09:57
→ zplusc1:減少這些部隊搞不完的游擊作戰好還給地球圈安定 08/28 09:57
→ zplusc1:結果反而變成接下來五年的戰爭火種..... 08/28 09:58
→ uka123ily:吉翁一定是箭靶 但是炸死自己人的是自己開發的武器 08/28 09:58
→ uka123ily:這可不是一個有迪坦斯就可以解決的 08/28 09:59
→ zplusc1:那時候的政治情勢很簡單啊,聯邦想休養生息所以對吉翁殘黨 08/28 09:59
→ zplusc1:作戰睜一隻眼閉一隻眼,輸不起的各吉翁部隊就到處打游擊 08/28 10:00
→ zplusc1:搞些小動作好發洩一下自己敗戰又不敢承認的怒氣 08/28 10:00
→ uka123ily:野心家也不是只有迪坦斯 沒有那個多事的殖民地很難說 08/28 10:00
→ zplusc1:當時的與論就已經被吉翁這些游擊戰搞到有點偏向聯邦這邊 08/28 10:01
→ zplusc1:是光頭自己為了大義把大家都帶上死路 08/28 10:01
→ uka123ily:這算哪門子政治情勢？ 那只是一個背景 08/28 10:02
→ zplusc1:光頭丟完核彈這個艦隊就註定會很快滅亡了,沒有地方可以讓 08/28 10:02
→ zplusc1:他龜.... 08/28 10:02
→ zplusc1:要不然麻煩一下解釋一下你所謂的政治情勢是怎樣 08/28 10:03
→ zplusc1:你這樣我反而不知道要怎麼講了 08/28 10:03
→ uka123ily:說游擊戰 其實就算現代人對游擊戰也不完全支持政府阿 08/28 10:04
→ uka123ily:政治情勢是像聯邦內部有啥派系 還有背後的實力跟籌碼 08/28 10:05
推 zplusc1:吉翁的游擊戰不是去攻擊軍事基地跟部隊,而是跟強盜一樣 08/28 10:06
→ zplusc1:受害者是一般民眾不是聯邦軍.... 08/28 10:06
→ uka123ily:你可以看看歐洲對恐怖襲擊的態度 政府往往是最大的箭靶 08/28 10:07
→ zplusc1:其實是有設定,不過0083的時候內部的爭鬥並沒有影響到聯邦 08/28 10:08
→ zplusc1:政府的對外政策,你該不會以為聯邦高層內部有人支持吉翁吧 08/28 10:08
推 uka123ily:沒有要支持吉翁阿 只要有提倡和平共存啥的鴿派就吵不完 08/28 10:09
→ zplusc1:拿小型組織跟國家名義進行恐怖活動的等級是不一樣的 08/28 10:09
→ zplusc1:國家等級的話那邊有個叫海珊的就是想龜 08/28 10:10
→ zplusc1:你看他現在的下場是怎樣...... 08/28 10:10
→ uka123ily:不是外面有個敵人 內部就會容易一致 政治沒這麼簡單的 08/28 10:10
→ zplusc1:光頭作的是對聯邦軍的直接攻擊,你告訴我哪個沒腦的鴿派會 08/28 10:11
→ zplusc1:跳出來講"我們應該跟吉翁坐下來談"而不是馬上授權軍方去 08/28 10:12
→ uka123ily:我也沒說會龜成功 只是我認為是刺激聯邦矛盾的方法 08/28 10:12
→ zplusc1:幹掉他們?911就是個很好的例子,老美參議院全員通過對阿富 08/28 10:13
→ zplusc1:汗出兵..... 08/28 10:13
→ zplusc1:他這樣搞矛盾不會在他有生之年發生,聯邦軍絕對會讓他死的 08/28 10:14
→ zplusc1:更快,而且你說矛盾三年後就發生了啊,不過就算帝拉茲艦隊可 08/28 10:14
→ zplusc1:以活到那時候,你覺得布雷克斯就會願意跟帝拉茲艦隊握手言 08/28 10:15
推 uka123ily:你可以看美國現在的輿情是啥 基本上跟歐洲快差不多了 08/28 10:16
→ zplusc1:合嗎?對對聯邦來講吉翁就是敵人,再鴿派的勢力都不會相信 08/28 10:16
→ zplusc1:三年前殺了75億人而且戰爭結束以後還不斷打游擊不投降的 08/28 10:17
→ zplusc1:部隊是可以坐下來談的對象 08/28 10:17
推 uka123ily:死多少人不是重點 是談了能得到什麼 這是很現實的 08/28 10:20
→ zplusc1:那我反過來問好了,你覺得坐下來可以談到啥? 08/28 10:21
→ uka123ily:不過迪拉茲很可惜 不是個能談的人就是了哈哈哈 08/28 10:21
→ zplusc1:你都可以假設帝拉茲丟完核彈可以龜到等聯邦有矛盾跟聯邦談 08/28 10:22
→ zplusc1:總會有一套你自己認為可以談成啥的想法吧? 08/28 10:23
→ uka123ily:要說談到什麼我也不知道 說談的人是你吧＝＝ 08/28 10:24
→ zplusc1:那你前面跟我扯了一堆這個那個幹麻.... 08/28 10:24
推 uka123ily:我是跟你說政治情勢沒這麼簡單這樣而已 08/28 10:27
→ uka123ily:迪拉茲如果利用聯邦的矛盾還是有機會而已 08/28 10:28
→ uka123ily:扯一堆的是你 畢竟你也拿不出政治情勢的設定 08/28 10:28
→ uka123ily:你提出這樣的背景其實對於解釋聯邦跟提坦斯沒啥幫助 08/28 10:29
→ zplusc1:你講的矛盾我從頭到尾都沒看到啊,講那麼多麻煩明示一下那 08/28 10:29
→ zplusc1:矛盾是啥可以嗎? 08/28 10:30
→ zplusc1:而且設定給你了你又說沒有.... 08/28 10:30
→ uka123ily:權力阿難道提坦斯不是利用矛盾上台的？ 08/28 10:31
→ uka123ily:你可以從這設定看出啥？？？？ 08/28 10:33
→ uka123ily:我是看不出有什麼政治權力的分配＝＝ 08/28 10:35
→ uka123ily:好啦反正我們也說不出啥就到這邊吧 08/28 10:35
→ uka123ily:你跟我認知的"政治情勢"有落差沒有交集 08/28 10:36
推 zplusc1:迪坦斯哪是利用矛盾上台的,那根本就是吉翁打了才讓他成立 08/29 07:28
→ zplusc1:聯邦內部反吉翁的立場從來沒變過,只是沒搞出像迪坦斯這麼 08/29 07:29
→ zplusc1:已獵殺吉翁殘黨為目的而成立的部隊而已,既然反吉翁立場 08/29 07:30
→ zplusc1:不變又何來矛盾? 08/29 07:30