Re: [閒聊] 鋼彈00感覺超越不了鋼彈W

[spock ()]

在此提一些自己的看法：

W 就像少女漫、偶像劇。
它的故事是以人物為中心在轉動的，所有劇情都是為了塑造、成全某些特定角色而存在。
換句話說，W 的世界是為了幾個主角而存在的，跟著主角走的。

這是偶像劇與少女漫常用的手法，讓角色活過來，就要把世界打造成角色需要的樣子。
喔，對不起，種與種命也是相同手法。

好處是觀眾容易帶入角色，他們所認同的是某個或某幾個賦予鮮明特色的人物，看著故事
中的世界隨著主角變化，更是反過來滿足了現實生活無法改變世界的無力感。
所以觀眾容易特別喜歡某人，因為他剛好被大力塑造成可以讓觀眾喜歡的角色。

壞處呢？角色其實就是神，全世界都可以根據你的需要變來變去：需要痛苦？就給你
痛苦；需要威能？就給你威能；需要強運？就給你強運......

我自己很討厭偶像劇的模式，原因就在此。

00 也不全然是處在相對的另一端，但是 00 的故事比較強調事件的發展與環境的變化。
角色比較常受到世界的牽動而變得身不由己。
世界不再以角色為中心而轉動，而是角色隨著世界逐流。

很多人不喜歡這種故事，因為生活已經夠無力改變了，連看個故事也要一直被提醒這種
現實的殘酷，許多觀眾不想要這種故事。
因為絕大多數的人，是以娛樂的心情來欣賞一部作品的，所以偶像劇的娛樂效果比較大，
比較容易被接受。現實走向的作品，娛樂效果就差了。

當然，你也可以說 00 外掛開很大，威能也爆很大。
不過我可以說，水島加上黑田，如果不是背後有賣模型的壓力，00 會更黑，便當會更多。
若沒有討好低年齡層的觀眾考量，威能還是外掛什麼的，也只會一閃而逝。

最後，我覺得 00 至少是把鋼彈的世界，加進了一些新的元素。
以前的鋼彈作品，很偏重破壞與殺戮這一側，故事的中心也多圍繞在深陷戰鬥的人身上。
但是 00 的第二期，主題是「新生」。雖然為了賣模型仍然有許多不得不妥協的戰鬥，
卻也有許多地方著眼在所謂的正常人、普通人身上。也希望大家能進一步思考，到底戰爭
與和平是什麼東西？尤其是對於沒有經歷過戰爭的我們，整天喜歡看別人打打殺殺，
看得很爽，卻不曾反思自己對於暴力、爭鬥到底認識多少。

試想，今日我們的家園發生戰爭，大家打得如火如荼。身為一個普通人，能為什麼他媽的
和平努力嗎？還能搶一台巨大機器人大叫：「我不想死！」嗎？（然後把雜魚全部戳爆）
你只能接受命運對你的呲牙咧嘴，努力在殘酷的大環境裡面求生而已。

而我們觀眾在看作品的時候，比較偏好喜歡的角色不是普通人。

00 不是個完美的作品，但是它有許多值得觀眾思考的地方。
它優缺點，在之前眾多討論之中也都講得差不多了，我也不想贅述。

這個討論串的題目雖然就跟種系列的討論串一樣容易引戰，但是青菜蘿蔔各有所好，
大家彼此多尊重一點，也沒什麼不好。

讓我們繼續期待下一部鋼彈吧！（查理鋼彈？其實 00 也還沒完結...）

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◆ From: 122.124.65.79
※ 編輯: spock           來自: 122.124.65.79        (09/09 05:17)
推 Anail:喜歡W也喜歡00 推一個
推 kuninaka:雖然為了賣模型仍然有許多不得不妥協的戰鬥
→ kuninaka:R2，趕場機體好多 囧 玩SDGG WARS發現好多機體都忘記
→ kuninaka:有商業的感覺是沒辦法去除的。
→ kuninaka:不用介意太多，找自己麻煩。
→ kuninaka:UC鋼彈我也看到很多厭戰的人
→ kuninaka:破壞和殺戮的感覺倒是還好...
→ kuninaka:至少我從作品裡感受到戰爭不好
推 kuninaka:不過我覺得00第一季裡，特意拿普通人做對照 處理的不錯
→ kuninaka:其實以前鋼彈處理戰爭中的平民也不少
→ kuninaka:不是處理，是描寫 囧
推 kuninaka:你說的不想死跑去搶MS殺人，那種人還蠻少的XD
→ kuninaka:從0079看到現在，幾乎每部的平民都很慘，也無奈
→ kuninaka:0079比較誇張，被迫成為軍人
→ kuninaka:阿姆蘿的反應，我覺得到很真實
→ kuninaka:才16歲
推 uei1201:0079的平民嗎...我只看過安版漫畫.印象最深的是米哈爾.
→ uei1201:竟然發射個飛彈連自己也噴了.
推 uosak:不要再R2了，00二期的縮寫是00 2nd，R2是反逆二期的專有代稱
推 kuninaka:原po幫我修一下吧，以免誤導他人
→ kuninaka:那無印呢
推 GaARo:我玩SDGGW也是很多機體忘記XD 之前還跑去問我朋友GN Flag
推 papac:SDGGW裡面00第二部只有00跟0吧？ 很多都沒收進去阿～
→ papac:像是其他三個主角的後繼機 都沒有收咧
→ Alphas:00前期各聯盟為了對抗天上人  出現了很多過渡(免洗)機體...
→ kuninaka:不過很豐富XD
推 doublexplay:搶了一台機器人大吼我不想死，最後把別人鑽頭往自己頭
→ doublexplay:上一鑽，就會出現主角威能了，還可以把別人的鋼彈臉搶
→ doublexplay:來用，接著宿敵就會纏著你1x集，叫你把天線還來。
推 kuninaka:我們不能被滅種，然後就上宇宙打外星人了
→ SCLPAL:後來看鋼彈作品,我會很注意小兵機,尤其玩SDG可以研究很久
推 Bilthe:這篇寫得不錯 我真的覺得00要是完全沒有商業考量
→ Bilthe:他的劇情強度應該會提升不少
→ well0103:可是00 第二季我覺得有商業味耶...我是覺得可能也是有
→ well0103:上層施壓的可能
→ kuninaka:看趕場機體這麼多就知道了
→ kuninaka:ALWAS會沒事開發出一堆各種不同的機體來對付天上人嗎
→ kuninaka:而且還有武士道專用機XD
→ well0103:每個革新者的專用機又可以在出各種不同的模型 XD
推 FLYYUY:W哪裡偶像劇了....裡面中段部分....W五位主角發現完全不能
→ FLYYUY:影響大局...發現自己依然是大河中小沙子時....那種無力感..
→ well0103:我只知道SEED-D 是鄉土劇
推 kuninaka:免洗機種也太多了 連露意絲都有專用機種，而且一下就玩壞
→ kuninaka:ALWAS應該不會有甚麼合理原因開發一堆專用機
→ bsmy:亂入：如果SEED-D是鄉土劇，W是偶像劇...那麼SDGGW就是
→ bsmy:沈玉琳的分手擂台吧！
推 masktrue:厭戰?我在討論區感覺人類還是挺好戰的嘛...
→ masktrue:另外大推本篇 講得很好
推 kuninaka:"討論區"  筆戰不會死人 你家不會被燒
→ kuninaka:每天躲空襲警報你就會厭戰了
推 masktrue:kun說的沒錯 只要自己沒事 人類是很樂於戰別人的
→ masktrue:要厭戰?也要等真的死了人再看看 還要看損失在心底夠份量
推 kuninaka:在鋼彈作品裡看到厭戰通常都是戰爭開打了自己身受其害
→ kuninaka:我前面也是建立在這裡講的
→ kuninaka:因為事實就是很多人，自己沒有受害，就感覺戰爭沒甚麼
→ masktrue:是啊 所以我是同意你的看法啦 只是另提一個人類的[賤性]
→ masktrue:這賤性是人類基因裡就有的 創造之初就輸入的東西
→ kuninaka:我想GUNDAM從誕生以來，幾乎每部作品都有透露這種訊息
→ kuninaka:可能是日本的時空背景吧...
→ kuninaka:還有一個重點，有錢人怕死
→ kuninaka:大部分的人都喜歡和平
→ kuninaka:但是都建立在穩定"穩定"的生活之上
推 xseed:我是覺得鋼彈W就是碩造偶像
→ xseed:鋼彈00就有種寫實戰爭的FU~
→ masktrue:前面有人說了 W是鋼彈偶像劇的開始
→ masktrue:美形 有個性 還擺POSE
→ nedetdo:還會自爆
推 ahmygoddess:日本人寫的劇情都是這樣 不注重前因後果的關係
→ ahmygoddess:都是為了要有什麼"結局" 而安排什麼橋段
→ ahmygoddess:硬轉了很多次後 世界觀就開始矛盾起來  最後就崩潰了
→ Auxo:這問題哪只有日本人會犯XD
→ kuninaka:那是因為日本人動漫作品產量多