Re: [閒聊] 自由高達打得贏EVA嗎?

[hareluyac (牧-重度傲嬌控)]

自由V.S.EVA

小弟兩部作品都略做研究

1.爭議最大的防禦面

可以肯定的是攻擊自由以及自由剛彈並沒有打破全方位A.T立場的本事
連讓地圖重劃的N2爆雷都破不了，
需要全日本幾座核電廠聚集了一天才打的穿的能源
要寄望一個小型核裝置
加上用一把小光槍或龍騎兵能打穿的話也真是難為自由了。

光束槍，磁軌砲，龍騎兵
自由很明顯的是戰場游擊掃蕩用機，而非要塞攻略用機

如果你是找某個無視能源定律，
一發就可以毀掉一顆殖民地的某自爆狂還有可能打穿.....

電線的話，使徒能打到線是因為他們的AT立場都中和了

2.反應面 敏捷

雖然說這牽扯到很多因素(新人類，爆種...BLABLA...)
但其實就算新人類來，或許也沒辦法超越EVA的反應速度

原因很簡單

EVA是"生物" 鋼彈是"機械"
EVA採用脊髓神經直接連接，駕駛艙基本就插在頸椎的位置
只要同步率在一定的高度，基本上反應的速度就跟生物直接反應一樣快
由精神訊號同步連結，直接省去了肉體反應操作的時間
而不用像機械人系列經由
"接受攻擊訊號"=>"反應"=>"計算"=>"採踏板"=>"模組/按鈕/拉桿"=>"迴避"
EVA系列是  "看到"=>"想閃避"=>"閃過了"

就算新人類是反應秒數為負數，也需要做出操作的動作
更何況是反應秒數只是稍快的調整者

而其實跟駕駛員的精神力/同步率及運動神經也有所差別
也就是說，今天如果駕駛員是葉師傅，
說不定就可以看到EVA版本的詠春快手把對手打成肉醬.......

考量完神經及反應，其實還有肌肉的彈性較好，打的較快一樣....

仔細去看EVA的戰鬥動作的話，其實像是真人在打鬥的動作感
P.S.記得同步率沒過40%的雙人舞蹈作戰?不是跟生物一樣?


3.武裝

之前有說過，不贅述。自由並不具備擊落EVA的能力。
反之，獲得S2的EVA根本是半神....還具備廣泛圍的AT力場
就算站著不動，也是絕對防禦+毀滅性加成的腦波傳導鋼彈
別說攻擊，先想辦法如何不倖免於難再說.....
(參照二號機及光翼初號機)


兩者的比較其實是有失公平的

因為光就噸位 體型 能量 生物/機械 能力 而言
完全是重量級與羽量級的戰爭

畢竟EVA是複製了神明科技來決戰神明用的人造人
而鋼彈是人類間互相殘殺的用具。
使徒跟量產機的格局畢竟不一樣

至於年代上的差異我只能說

等人類能夠"無中生有"出一具EVA
那種科技程度於毀滅世界也不遠了

P.S.幸好是這種於現實還稍有解釋設定的作品
    下次拉我王凱牙出來我就不知道說什麼了.....

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→ lostbook:別這樣，說不定是國中生，想當初我發現時也是跟達文西發
→ lostbook:現新大陸一樣興奮~
→ christs:嗯 愛迪生被蘋果打到頭
→ lostbook:筆誤，是哥倫布才對，剛剛想到物競天擇，所以一時搞混了
→ p20162:達文西是發明要你命三千的人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.161.199
→ Alphas:吐些小嘈 電線不在AT力場的保護下 舊劇場版就被戰自打斷過
→ Alphas:另外雙人騎士踢同步率應該有過40 真嗣初上陣就有超過40了
→ bluelamb:怎麼記得屋島作戰是利用使徒在變型發動攻擊瞬間核心
→ bluelamb:暴露在外時狙擊，而不是陽電子砲有能力貫穿AT力場
→ Alphas:老實說S2就算了 僅解決電力問題而已 真要說覺醒過的EVA
→ Alphas:SF只有瞬間被蒸發的份
→ Alphas:to b大:TV版的時候確實有提到是無法近身和需突破AT力場才要
推 uka123ily:我一直覺得勇者王那個G石是腦波感應兵器吧
噓 tachikoma:精神感應框體表示：
→ Alphas:遠距離狙擊 新劇場版裡又多加了攻擊時核心才會出現的特性
→ hareluyac:恩，樓上說的沒錯。不然使徒只要不發粒子炮鑽到底NERV一
→ hareluyac:樣完蛋
→ lm314v25:第2點...就認知神經科學會得到相反結論,電訊-化學複雜交
→ hareluyac:就算磁氣覆膜，精神感應框架等，駕駛員還是要親自操作
→ hareluyac:可說是生物跟非生物的差異吧
→ Alphas:有沒提到突破AT恕我沒仔細看 但在無法近身中和AT的情況下
→ lm314v25:錯的神精訊號,每秒只能跑幾十公尺,比不上純電訊(光速)傳
→ Alphas:一定也有突破AT所需能量上的考慮才是
推 higreater:三樓正解 另外鋼彈的精神感應框架大概也要阿姆羅這種
→ higreater:NT中的NT才能徹底發揮吧 還能推阿克西斯呢 >.^
→ lm314v25:導信號的機械體...科博館有個敲恐龍尾巴,訊息到大腦時亮
→ lm314v25:燈的展場就在講這個
→ hareluyac:現實中被人揍一拳的反應是很快的，你看那阿姆羅(誤
→ hareluyac:TV版的第五使徒不會變形啊@"@所以根本也沒提到核心這事
→ hareluyac:應該說EVA的LCL系統相當的謎，是將人類的靈魂溶在LCL內
→ hareluyac:與EVA同步，過高的下場就會跟碇媽和真嗣一樣變橘子汽水
推 KaworuNagisa:結果變系列文 真的很誇張 我看我去海賊板問魯夫跟小
→ hareluyac:淺顯一點的類比想成"附身"而不是"操作" 就行了
→ KaworuNagisa:傑誰比較強我鐵定被水桶
※ 編輯: hareluyac       來自: 118.168.161.199      (06/15 02:00)
→ LADKUO56:光這個文可以洗版就已經很詭異了....
→ Alphas:嘛....也算是鋼彈極限強度探討 不算是完全垃圾討論啦
推 array23:想推簽名檔很好笑....
→ bluelamb:唔，科博館那個敲恐龍尾的老早撤掉了
→ bluelamb:現在恐龍廳最顯眼的是一組電動暴龍母子，會吼叫晃頭
→ bluelamb:(大離題囉XDD
推 TheJustice:如果要拿現實人類神經傳導速率來類推EVA,何不來談談精
→ TheJustice:神感應框架延遲的時間有幾秒算了
推 taiken1116:找KIRA果然還是有點勉強 下次換傻子那和多蒙試試好了XD
→ bluelamb:雖然很想說"別再亂下去了"，不過這種時候就是要端出
→ bluelamb:倒鬍子來才是
→ Gravity113:鬍子弄不死這種詭異的生物，頂多把拘束具拆掉
→ Gravity113:不過拆那個死更快
→ Gravity113:一發轟掉殖民地也不是正常鋼彈最強火力
→ Gravity113:最強的是雙管衛星加農炮
→ Gravity113:不過那玩意也沒比N2強多少，轟掉一座島而已
→ kinghtt:就算是雙管砲能不能轟開AT力場也是個謎,使徒的光束可以
推 litwit:鬍鋼很有禮貌 不會跟EVA打起來 蘿蘭也會跟真嗣成為好碰友
→ kinghtt:打穿好幾層拿夫基地的外甲板呢...
→ kinghtt:真的要降伏EVA,從精神層面去攻擊會比較省事
→ taiken1116:同意樓上 基本上真嗣進了初號機就沒有敗過...
推 kabaism:看來只有Unicorn製造的絕對領域有機會一拼了
→ Gravity113:覺醒EVA不要說初號機，貳號機就已經夠扯了
→ Gravity113:而且貳號機也不算自身覺醒，只是駕駛理解何謂A.T.F.
→ Gravity113:貳號機曾經硬吃三發大型飛彈完全無傷
→ Gravity113:力天使被N2零距離爆破也沒事
→ Gravity113:這個硬度連爆熱究極拳能不能打破都是問題
→ Gravity113:夏佛同盟拳拿來打AT都不知道能不能破
→ Gravity113:哪架鋼彈有比這個還扯的破壞力?
→ Gravity113:九架量產機丟進鋼彈的背景世界
→ Gravity113:我想不出來有什麼方法可以守住它們的進攻
→ Gravity113:不用多，挑座大氣圈內的基地來打就好
→ AKATSUKIx2:只有SRW系列裡自由才有機會贏...從動畫設定上討論，自
→ AKATSUKIx2:由只有小於或等於EVA的贏面...
→ lm314v25:AT啊...大概是超電磁spinning可以打破的強度by庵野
推 yuherngshi:火力應該是00比較強....遠方用超大光束刀ˇˇ
推 hiten:這串怎麼還沒停ˊˋ
→ owenkuo:GGGG的話就是直接變成光了，管你AT力場還是接近神的存在:p
→ owenkuo:開賭盤看這討論串啥時才停?
→ owenkuo:記得1996年台灣在撥EVA和GW的時候，BBS連線版就曾出現過比
→ owenkuo:較兩者誰強誰弱的討論串，沒想到過十幾年竟然還看得到XDDD
→ gundam00830:月經文等級提升了~~從鋼彈VS鋼彈~~到現在的..
→ gundam00830:鋼彈VS   EVA   ＆其他  那下次會不會出現更有爆點的
推 dalzane:鋼彈VS鋼鐵人怎麼樣
噓 howar31:
推 LAKERsBryant:勇者王出來 這些就全吃屎拉 只要有勇氣........
→ LAKERsBryant:所以勇者王要拿天元突破來比!!!!!!
→ LAKERsBryant:勇氣 VS オレを信じろ！お前を信じるオレを信じろ
推 suzukihiro:那我只好拿大吉姆出來了
推 CBH:鋼巴斯達，換你出場嘍～
推 phix:天元突破最後跟比銀河還大  有機器人能比嗎??
→ gundam00830:孫悟空該你上場了~~幹掉人造機械人吧!!!!!!
→ Alphas:超級機器人的霸主還是伊甸王 直接毀掉宇宙
推 seraphimx11:同步率的話 G鋼系列也超強吧?本人功力夠強機體跟著強
→ hareluyac:G鋼的話可能卡的是裝甲厚度及火力
推 jeremychiang:看來得派出多拉A夢把初號機用縮小燈縮小丟到異次元空
→ jeremychiang:間去，或用任意門把eva座艙用水泥封起來
推 smap0327:大推吉姆王~~很想看吉姆王vs EVA  誰來挨一篇比較一下
→ Auxo:如果Eva身高大約40公尺的話....
→ Auxo:我倒會挺想看跟獵戶幻象站在一起的感覺.....
→ Auxo:至於MS.. MH是能輕鬆樂勝啦 但是以模型銷售來看是遠遠不及XD
推 sugoichai:大雄:多啦A夢，該是你出場了，實力不是用身高決定的!!!!
→ FallenAngelX:到底為什麼這串可以討論那麼多篇 雖然這篇很認真
推 hoyunxian:推專業GJ
推 windmax1:天元突破基本上是無可跨越的障壁了
推 kinghtt:居然沒人推真蓋特,難道是我老了...
推 guithawk:卡通比較沒人看過嘛 (拍拍)
推 silomin:不是小學生才喜歡比哪架機器人強嗎? 雖然EVA非機器人@@
推 gamer:我王凱牙只會一直喊勇氣而已....(誤)
推 dafo:伊甸王先撇除人物看起來怪怪的之外 真的還滿威的.....
推 shinki5566:沒人覺得葉問開EVA那句很有畫面嗎....VS量產機時
→ shinki5566:葉問:我要一打十!! 獨眼龍老頭:好! 出13個給他打..XD
→ Alphas:可惜量產機只有9隻而已 明日香還是不比葉問猛
推 chaung1892:既然是生物.. 打得贏藍染再說......
→ Gravity113:開始無限上綱了
→ hareluyac:我是不希望討論到太虎洨的異能啊....= =
→ gundam00830:洛克人艾克斯＆傑洛   登場囉!!
推 nccu5566:基本上  因為我覺得至少eva以及自由還有基礎背景可以
→ nccu5566:比較  像那種天元突破orG鋼彈太難比了
推 guithawk:兩個基本時空設定都不一樣的作品，哪來基礎背景可以比?
推 okbon66:基礎背景叫做還有人類活著的地球 不是靠主角狂吼打贏
推 strike519:GUNBUSTER不知踢不踢得破A.T.FIELD
推 chaung1892:AT力場只要插個電就可以擋住大多數攻擊也很虎洨
→ chaung1892:不過說真的 飛翼0式應該打的贏拉
→ hareluyac:AT立場並不是靠電力維持，靠電力維持的是駕駛員的操縱權
→ chaung1892:兩管槍都可以隕石一樣的打爆殖民地了
→ chaung1892:零式系統還可以預測未來 管你多靈活
→ hareluyac:AT力場設定上是需要大於某種程度的純能量才能貫穿的
→ hareluyac:是屬於使徒本身的能力˙而非電力
推 qk2007:我王凱牙鐵贏自由和EVA 沒辦法犯規嗎XD
→ chaung1892:阿不是充電的槍就打得穿 他那把槍搞不好還打不爆殖民地
→ Gravity113:那兩管槍拿去打新劇場第八使徒試試看
→ Gravity113:TV同一隻用航空N2完全無效
→ Gravity113:原來飛翼上面有等同全日本的電力? 還真是強大啊(挖鼻
→ qk2007:地獄與天堂擁有拘束和貫穿護罩的能力 不就是剋死它們
→ hareluyac:充電要看能量跟蓄電量，不是隨便拿把裝電池的就打的爆
→ hareluyac:全日本幾間核電廠幾間火電廠積蓄一整天的電力輸出
→ Alphas:最強的力天使是肉身直接擋N2 完全不用AT力場
→ hareluyac:如果WZ能量那麼龐大其實拿來開發電廠還比打仗有賺頭
推 chaung1892:其實拿打爆一個類似小行星的能量早就很虎洨了 管他日本
→ qk2007:勇氣補正還讓它有能力殺神 不需用到高魯帝鐵鎚這種神器....
→ chaung1892:阿不是有人說兩部的虎洨程度接近...拿這來比沒差吧
→ hareluyac:實際上WZC一炮還打不掉1/4個天秤座...並沒有想像那麼威
→ Alphas:人家是自由比EVA    W很多東西都沒說清楚吧
→ Alphas:單就能量來源我就不知道哪來那麼大的電力了
→ Gravity113:Buster Rifle 打爆殖民地也不是整個轟掉，一半是誘爆
→ Gravity113:自由不用比啊，那個單發火力根本沒有飛翼單管的程度
推 choppatstake:這系列看下來好想回鍋玩SRW
→ Gravity113:SRW又是一個會引發大戰的爛設定了
→ Gravity113:純粹打爽度看劇情的
→ gundam00830:作者的筆最強啦!!要誰生就生~~誰死就死~~管他什麼有電
→ gundam00830:沒電~~一堆不樣的作品能比嗎??怎麼還不停停啊
→ Alphas:假如是馬上放大決的話倒是馬上就該停了
→ Gravity113:早就無限上綱很久了
→ hareluyac:這成了一個只要放大決啥都不用討論的世界...
推 smartken:這種討論去srw版好嗎 = =
→ hareluyac:SRW版大概就拿SRW數據出來，沒啥好討論的
推 guithawk:我實在不知道要怎麼討論 XD
推 slam:沒去討論就放大絕 那表示也沒啥好討論的w
→ Gravity113:就已經噓到X6還問有什麼好討論...........
推 guithawk:兩個不同世界觀的作品到底要怎麼討論我實在是不懂啊..
→ guithawk:不同時光的事情就已經無法討論了，結果竟然可以討論不同
→ guithawk:世界觀?
推 gundam778:沒對作品有定程度的人所作的討論,根本沒有參考價值....
推 gundam778:像上面某個C字頭的版加就明顯不行...
→ tachikoma:上升蛋蛋不就可以粒子化.......
→ TMWSTW:原po被噓到X6表示對此問題不太需要認真，科科。
推 gamer:去SRW版大概會變成吵能不能用精神XD
→ gamer:必閃常駐就無敵了XD
推 sinfe:乾脆問我王凱牙跟飛升00來拼一場好了
→ sugoichai:這種問題就像問宜靜打不打得贏技安一樣無聊.......
→ hareluyac:我想這不用問吧= =?
推 johneinstein:不要吵了,天元突破紅蓮之眼才是最強的
→ qk2007:目前公認最強的是伊甸王 - 能讓一切重新開始 (這算自殺技)
→ qk2007:再來目前有資格稱第二是天元突破紅蓮裸顏
→ qk2007:不過還有個傢伙也有機會角逐第二是蓋特皇帝
→ qk2007:但是蓋特皇帝的力量是未知 (從原作表現來看跟天元是同級的)
→ qk2007:第三名就一海票 那不多談了^^b
→ Alphas:蓋特皇帝大概只有說名字而已=.=其它啥都沒說
→ Gravity113:漫畫有出現喔，蓋特皇帝也是三機合體
→ Gravity113:但是單機跟一顆行星差不多大，合體可以壓碎行星硬合
→ Gravity113:以尺寸來講超銀河愚連裸顏都輸他一截 (月球質量)
→ Gravity113:外星人用巨大戰艦自殺攻擊都打不破護盾
→ Gravity113:但是天元突破愚連裸顏是踩著銀河系在打，大很多
→ Gravity113:劇場版還有超天元突破
→ Gravity113:天元突破能不能接伊甸王神槍也是未知
→ Gravity113:只能確定他接大霹靂等級的能量很勉強，要靠能源同化吃
→ Alphas:天元那是在認知宇宙 只要用想的就可以實現 不能判斷大小
→ Alphas:與其用作戰場景判斷  不如用超銀河的大小來判斷比較準
→ sugoichai:不一定哦，夜神月把筆記本拿出來寫一寫駕駛員名字就....
→ sugoichai:而且，就算以上都爆強，也不一定打得過棄天帝啊......
→ sugoichai:這種話題真是...........
→ makki1:這串可以停了吧 張飛打岳飛  怎麼不問打不打得過多拉A夢?
→ hareluyac:為啥總是有人要拿超級系出來比較....
推 derek324kimo:我好想看EVA打詠春拳  XD
推 LAKERsBryant:G GAOGAIGA 除了用地獄混天堂應該可以破AT 取EVA核
→ LAKERsBryant:也可以用G 粉碎機 直接把EVA跟AT立場全變成光....
→ LAKERsBryant:至少設定上是這樣啦
→ LAKERsBryant:至於天原突破 要打贏EVA...其實大家想得太複雜了
→ LAKERsBryant:直接把那個小鑽頭從EVA頭上鑽下去 真嗣的插入栓就會
→ LAKERsBryant:很可愛的ㄉㄨㄞ出來了......
→ hareluyac:真實系是科學/數值換算背景，超級系只要嘴上說了算。
→ hareluyac:拿來戰也滿奇妙的
→ haohwang:SF遇到3台UC版小兵直接就被暴機了..哪需要用到EVA
推 demo68:大家都中了小學生的計了...誰比較強?
推 gundam00830:小學生出現:我我我我我我我我我我我我我我我我我我我
→ kowaco:多啦A夢最強啦
→ wgundam0:EVA應該算超級系的吧 拿超級系來比較恰當 是"偽"真實系
→ hareluyac:EVA的解釋來說我把他歸為真實系，他可一點都不超級啊
→ hareluyac:1.非機人2.遵守力學以及能量轉換3.起碼用科學來解釋
→ hareluyac:比起來基拉大和還比較像超級系，拿刀砍走光束砲....
→ lm314v25:...你說EVA強的前提一直是永動機,和無中生有的極大量能量
→ lm314v25:構築的力場...然後你覺得很科學!?(遠目)
→ hareluyac:AT力場就牽扯到神學的問題了，唯一謎的地方是S2機關的能
→ hareluyac:量供給問題。如何養活那麼龐大的生物
→ hareluyac:我的觀點是，EVA平常為假死狀態。並非永動，有可能連呼
推 dogbydog:傑歐拉瑪~~~~天~~~~
→ hareluyac:吸也沒，只有暴走時是以EVA的自身生物意志在驅使
→ dogbydog:永動s2機關 vs 次元連結系統
→ lm314v25:ma~你自己都說是神學了嘛...哪來一點都不超級(汗)
→ hareluyac:EVA作品對於能量跟質量的換算還滿鉅細靡遺的，現實中也
→ hareluyac:世界也是有超能力的奇人異士..如果依照EVA的SIZE來推算
→ hareluyac:其精神能量的話會發現其實一點都不龐大....
推 shuntau:我倒是想比較Zearth跟EVA誰比較強XD
→ hareluyac:EVA系列對AT的說法是"心靈障壁"，算是腦波影響的一種吧
→ hareluyac:比起喊喊"勇氣" 喊喊"氣勢" 大吼一聲就沒來由的能源
→ hareluyac:"極大量能量"是對人類而言，就像人類之於螞蟻也是極大量
→ hareluyac:是"人類"無法造出那麼大能量
→ Alphas:TV前中期就算了 但是這個新劇場版毫無疑問EVA是超級系的
→ Alphas:要用心靈力量來解釋AT G石也可以用勇氣增幅器來解釋
→ Alphas:再加上目前沒說明白的覺醒...EVA已經脫離擬真系的範疇了
→ hareluyac:G石可以解釋，但是G石有意志力這就難解釋了(勇者羅蔔團
→ lm314v25:對能量跟質量的換算鉅細靡遺?請問是EVA哪一段...
→ lm314v25:再者,能量強大不是和人類比較,而是和各式大出力的傳統武
→ lm314v25:比較...ma~反正EVA會贏而且很符合(你認知的)科學嘛
→ hareluyac:嘛..差不多可以打住了，當拿"超越人類科技生物"跟"傳統
→ hareluyac:大出力武器"來比就怪怪的，還是要來一次次元艦隊的梗?
推 jrshiun:請問 eva插入栓裡面 駕駛員握得東西是幹麼用的
→ hareluyac:機械瞄準板機功能，其他我認為是拉好玩的。你不會奢望
→ hareluyac:兩支搖桿兩個板機就可以左鉤拳昇龍拳後空翻拔刀
→ hareluyac:就算是線上遊戲動作那麼少按鍵也比這樣多
→ hareluyac:如果還有額外功能的話，大概就是加強神經連結之類的...
推 hubertwu:其實換個角度想...自由能挑贏使徒嗎? 怎麼想都覺得沒機會
→ hubertwu:更不用說把一隻一隻使徒碾過去的eva了..
→ Alphas:EVA的操縱桿是拿來做扣板機之類的危險動作的
→ Alphas:你不會希望駕駛員腦袋才閃過開槍看看的念頭就胡亂射擊
→ Alphas:另外雖然似乎有提升出力的作用 常可以看到駕駛員用力推or拉
→ Alphas:操縱桿  但個人傾向演出效果佔大多數就是了
推 mark4664:人類現在的科技程度也足以毀滅世界了 香菇種下去就ok..
推 kevin0125:看過破之後 實在不覺得種鋼系列有東西能打贏初號機orz