Re: [問題] 鋼彈W 最終戰役

[huckerbying (我知道我該怎麼做了)]

推 cloudstr:那兩個人在解除時 的確有用芭樂跟槍擊解決不少衛兵 這點
→ cloudstr:是可以確認的沒錯 何況接下來 他們自導自演被捕這一幕
→ cloudstr:難道不誇張嗎? 都弄出人命了 中央單位難道不會進行調查
閣下沒注意的就是...中控室的那兩位是被擊倒，後來還有醒來

而且中央單位還來不及進行調查，Preventer的莎莉早就進來救人了
→ cloudstr:特若瓦之後還可以若無其實在組織中臥底 至於我指的反抗
→ cloudstr:失敗是指 從巴頓集團的激烈叛變手段看來 讓他們順利取得
→ cloudstr:政權後 因為高壓的行事手段 造成的未來傑克斯 絕對會比
→ cloudstr:地球上的鋼彈小隊 禀此的不殺原則來的多 與其反抗失敗
→ cloudstr:倒不如果絕的確實摧毀反抗軍 這才是真正的大義 置與
你還不知道當時殺人會有啥後果....
小說有提及到，迪基姆運用媒體操弄資訊說"Preventer的抵抗是進行無謂的流血戰爭"，
假如真的砍下去，正好給迪基姆真實的畫面題材繼續對民眾廣播Preventer正在進行戰爭

而且Preventer不是作戰軍隊，只是個預防有人要戰爭的"消防員"或是"警察"而已

舉個比較貼切的說法，你是個警察，要準備去驅離過了集會活動時間的抗議民眾，
結果驅離行動中你聽到有民眾喊"警察打人喔"，
那你是要拿警棍敲下去還是繼續柔性驅離？
(這個舉例可能有些人會感到反感，但是我也只能想到這個舉例而已)

而且比起SEED中Kira的瞬間數十架不殺，EW的不殺還比較有意義點
→ cloudstr:我所說的漏洞擺出 希若的太空接收鋼彈跟從墜機的WGZC
→ cloudstr:馬上若無其事的脫出 這還不夠離譜嗎?
這段就列入特效不做其他說明

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剎那：「你打我！？連我爸爸都沒打過我！」
洛克昂：「....那麼我就再多打幾拳吧！(拳打腳踢)」

沙慈：「....住手！別再打了！(邊說邊踹)」

                                    ～00 Second Season：休息室的悲劇～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.10.253
→ carllace:ew為了不殺被250架百蛇打成重傷..種剛連漆也沒掉
→ carllace:在表現上ew比seed好很多
推 owenkuo:nice
→ qazieru:這是跟對手的實力差別,不能去用戰果去比好或不好吧
→ qazieru:沒有實力還搞不殺,這才沒說服力吧
推 DarkKinght:我覺得是監督表現手法問題
推 pathfinder:對阿，我有打 power overwhelming 可以不殺　我好強
你有打Power overwhelming，同時也要有能力可以操縱Power UP後的機體喔
推 blade49:不殺是一種很理想化的境界,從某一種角度來看其實就很鳥
→ blade49:我講明確一點好了,就算你號稱"預防"還是怎樣名義都好
→ blade49:開拖3放個mega launcher和自由放砲門全開對受攻擊方來講
→ blade49:其實沒有兩樣
問題在於，在MO-III的狀況跟布魯塞爾的狀況不太一樣，
MO-III大軍降下的時候因為沒有民眾注意，所以要怎麼阻止都可以

但是布魯塞爾因為迪基姆運用媒體操作弄出的"不平等戰場條件"，
造成說"Preventer攻擊瑪莉梅雅軍是無謂的戰爭行為"，
假如在弄上拖三砍爆駕駛艙的圖像的話，Preventer也就更沒反抗的立足點
(民眾：又要開戰了，那還不如給瑪莉梅雅統治還比較快)
(傑克斯反對蕾蒂‧安用MD去鎮壓瑪莉梅雅的原因之一也是考慮Preventer的抵抗正當性)
(以上根據EW小說所描述)

所以我會說Preventer只能當預防的消防員，而不是真正能上戰場的部隊，
只能事前事後消滅武器，事發的時候沒辦法很有效的鎮壓跟抵抗

另外，EW會不殺有很多外在因素，而不只是理想主義而已
→ blade49:所以我還是不大清楚EW不殺是怎樣個比較有意義法
→ qazieru:就像SEED初期能力未開花與開攻擊的煌,就算不想殺人還是殺
→ qazieru:了人,不只老虎,從很前期保護AA到地球前,拿槍扣準狙擊敵人
→ qazieru:時就很明顯了...,希望對方沒發現快走,不然只能打爆它
※ 編輯: huckerbying     來自: 114.39.236.187       (06/23 10:50)
推 blade49:我不曉得你是不是在回答我,如果是的話,你並沒有回答我的
→ blade49:問題...我的問題是,都是不殺,一樣理想,和某大神的差異到底
→ blade49:在哪?只是灌個Preventer的稱號就不一樣?
EW跟SEED最大不同處，就是認定戰鬥的標準
(也就是特列斯的戰鬥跟戰爭分別)

民眾發起的無武器抗爭是整部EW重點，
主要就是要民眾自願去為了和平而抵抗，不管你會不會用武器殺人，
而不是單靠拿武器的軍人下去維護而已，
所以五飛才會說：「戰鬥不是軍人來決定的」

不殺是為了不讓布魯塞爾的戰鬥淪落成流血戰爭，
導致民眾意識又變回只要靠"軍人"發動"戰爭"就可以維護和平了


但是SEED不同，不管是聯合還是ZAFT都認為是在"戰爭"，
大天使眾後期的做法就是"武力介入戰爭"，
老實說，光這點就跟Orb國理念"不引發戰爭，也不介入他人戰爭"就互相矛盾了，
就別說Kira抱持的理念是什麼，
而且SEED是兩邊都擊墜，老實說對兩邊的戰爭意識完全於事無補，
比起00S1的兩邊都殺還更差勁
→ blade49:都一樣是藉由相較於敵方"更高技術的火力"阻止某些事情
→ blade49:其實都差不多...反倒像00根本自己就承認自己是壞人,承認自
→ blade49:己是世界轉變的陣痛,甚至有人在第一季戰後內心受創嚴重比
→ blade49:較貼近事實的多
你要拿00S2跟EW互相比較才對，
兩部的理念都是要民眾自己去改變，
只靠變革者主導的改變結果是甚麼都沒變

00S1比較像TV版W，
結局是和平，也付出巨大的人命跟代價，
但是人民的對真正的和平和他人的痛苦還是不聞不問
※ 編輯: huckerbying     來自: 114.39.236.187       (06/23 13:37)
→ uka123ily:即便不殺也不全一樣吧
→ uka123ily:粉紅一流只是表示你們是錯的所以不可取  有一樣嘛
推 blade49:巴頓財團就都沒被preventer和五人眾加博士群全否定掉嗎?
→ blade49:還是一句老話,到目前為止我還沒有看到強而有力的說法讓我
→ blade49:相信這裡的不殺比Seed的不殺有意義
推 barbossa:17239不就講的很清楚了?
推 uka123ily:沒人在說啥有沒有意義 耶
→ qazieru:SEED是要阻止創世紀跟丟核兩方任一方的成功
→ qazieru:而SD前期是阻止歐普出軍才兩邊都打,像打破滅AA有順便打智
→ qazieru:惠女神嗎? 而後期是議長對世界開戰了
推 blade49:u大如果你要介入我和h大的討論似乎請先看清楚問題和原文
→ blade49:不然我會很困擾
→ qazieru:戰爭也有很多種,SEED因種族仇視所以跟本是想毀滅對方的LV
→ blade49:我重心不在比較00和EW,而是你沒有讓我看到強而有力的證據
→ blade49:顯示EW的不殺比S的不殺有意義
→ blade49:提出00是因為他似乎讓我看到一條真正繼續往後發展的故事
→ qazieru:阻止這現象,且讓雙方無力化停手我並不覺得比00來的沒意義
→ Eterinal:我覺得某個人這幾篇挺SEED挺很大喔...
→ Eterinal:先撇開監督的想法跟做法不說...。
→ blade49:現在流行用"護航"或"挺某某某"迴避問題嗎?
→ Eterinal:KIRA讓我感覺只是單純不想殺人又想干擾戰爭而已
推 uka123ily:看完了好嘛 脈絡不同你要怎麼比？ 我也覺得很困擾阿
→ Eterinal:我沒有迴避問題啊..而且我也不是指你
→ blade49:"比起SEED中Kira的瞬間數十架不殺，EW的不殺還比較有意義"
→ Eterinal:雙方無力化這點還蠻可笑的，把一場戰爭的雙方都無力化？
→ uka123ily:問題就是粉紅一伙人的也沒說清楚他們到底在幹嘛過
→ Eterinal:那不就等於"我看你們雙方在打我不爽，所以我把你們打到
→ Eterinal:不能再打，以後想再打就等著被我打"
→ Eterinal:差別只是在於盡量別殺人而已
→ uka123ily:粉紅就是想說 之後你們自己加油 不殺的只有某些人
→ Eterinal:就某個角度來看就是用戰爭行為去遏止別人的戰爭行為
推 blade49:Seed-D的問題其實看完00就會很清楚
→ blade49:什麼介入戰爭或不殺我認為不是問題所在,沒有誰比較有意義
→ uka123ily:不同作品最好可以互相補充啦
→ Eterinal:用戰爭行為阻止別人發動戰爭這個00也看的見
→ Eterinal:只是00給我的感覺就是"你要戰爭就等著被我打吧"
→ uka123ily:其實看完只覺得 不爽被暗殺 還有救卡卡莉
→ Eterinal:SD雖然也有這種感覺，只是出來阻止又不殺人
→ uka123ily:後期看到議長老馬 趁機報一箭之仇
→ Eterinal:給別人感覺就是來鬧的
→ blade49:你看不懂就算了,那是作品對同一個主題表達的功力而已
→ uka123ily:除此之外無法猜測他們到底在幹嘛
→ uka123ily:動畫表達不出來 難道我要自己做夢幻想？
→ Eterinal:而且00的阻止是有詳細的組織運行跟計畫性...SD只有外掛
推 qazieru:每個人對劇情的想法跟接受度都不同,說真的討論到也沒交集
推 blade49:違背理念喔?如果真的不戰然後只是天天佔用頻道妄想真用口
→ Eterinal:討論是OK啊..我是認為不可以因為偏愛某個腳色或某個作品
→ blade49:號就可以洗到大家不打版上只會更幹而已
→ Eterinal:就把白的說成灰的
→ Eterinal:通常這種行為就叫做護航..
→ qazieru:Eterinal你說的也適用討厭方啊
→ blade49:同樣的,因為幹某個作品然後把同樣的東西講成不一樣也有失
→ blade49:公允,讓我想到某篇文在批評S系列模型出很兇...
推 uka123ily:至少動畫表現是有目共睹 沒講的東西就是沒講
→ qazieru:有人看了覺得有道理,何苦用自己感覺沒道理去說服對方?
→ Eterinal:如果你認為我有說錯，可以來討論討論啊..
→ uka123ily:不是有沒有道理 而是動畫表現啥就是這些
→ uka123ily:動畫沒提到的東西也是論點嘛？
推 blade49:就是要說服對方才會把自己的論點多想幾次,如果你覺得沒意
→ blade49:義你可以不要理我阿
→ Eterinal:起碼就我上面提到的...組織性跟計畫性...AA眾沒有吧？
→ Eterinal:我記憶沒錯的話00第一季後來有演到天人感覺要被"天罰"
→ Eterinal:畢竟用逞罰戰爭行為這種事他們自己也覺得不合理吧
→ qazieru:Eterinal你開始就說有人護很大,還說不可黑講成白的,這對人
→ Eterinal:而SD就沒有這類的演出了
→ qazieru:就很失禮了吧...
→ Eterinal:對啊...不能說成灰的，不然就是護航了
→ Eterinal:只是護航我管不了，也沒違反版規。
→ Eterinal:我頂多只能上來爭論個幾句而已
→ qazieru:如果你用護航這字...那三方的可說在護航啊,沒什麼不同
我只能說，我盡力把EW不殺的原因跟理念都說完了，
而且不只是我這樣認為，
台灣GA上的W人物專欄關於布魯塞爾的戰鬥我也略有引用一下，
你們接不接受就看你們而已了

SEED的不殺之所以我不覺得有意義是在於，
現在他們介入戰場，非但沒有停止戰爭，也沒有把自己的理念給傳出去，
然後自己也被捲入戰爭中，只好衝進去自顧自的全不殺，
最後ZAFT跟連合會停戰是因為兩敗俱傷後才停止，
而不是受到三方艦隊的理念而停止

SEED-D最後停戰後，真的有理解到他們不殺的理念的....有多少？

但是EW至少有把他們的想法給傳達到其他民眾上

既然有提到00那也不得不提，
S1的武力介入就是純粹把兩方的仇恨吸引到自己身上來，
然後用這個當契機讓分崩離析的世界合而為一，
簡單來說就是天人當黑臉，讓大家放棄仇恨，口徑一致對著天人，
但是中間卻因為里蹦茲的計畫介入開始有巨大差別，
同時民眾對於其他世界的事情也都不聞不問

然後S2開始除了天人要為自己弄出的錯誤開始修正以外，
"純源"組織的活動也是一個重點，
因為他用瑪莉娜的歌讓世界各地的民眾知道自己世界以外發生了什麼事，
而不是一味的用武裝抵抗，這樣其實也算一種變革

不知道是不是我的敘述有問題，
感覺很多人看到我的文章之後的想法跟我原本預設的有出入

總之，我這篇文章我就解釋到這裡，
剩下的就交給其他理解的人來繼續說明
※ 編輯: huckerbying     來自: 114.39.236.187       (06/23 14:57)
→ Eterinal:你覺得是這樣我也管不著
→ Eterinal:反正我也沒有指名道姓誰在護航
→ qazieru:所以我說這些字詞說出來對人都是不禮貌的...
→ Eterinal:我一開始只說挺很大而已，護航是我說把白的說成灰的行為
→ Eterinal:你覺得我用詞不妥當或是人身攻擊可以跟版主檢舉
→ qazieru:你覺得別人是把白的說成灰的,那別人不也可認為你把白說灰?
→ qazieru:這些小事不需動用版規規定...討論雙方能先自重一下吧?
→ Eterinal:我沒有說有人把白的說成灰的啊..
→ Gravity113:Power Overwhelming 的效果是無敵外加一擊必殺
→ Gravity113:這種情況只要能無腦鎖定射擊就好，根本不需要技術
推 uka123ily:拉克斯其實也沒要不殺 不殺的只有開鋼彈的那幾個吧
推 iamGundam:好文推
→ Eterinal:樓上是剎那
推 carllace:我記得種鋼還是種D時拉克絲有說儘量別打到駕駛艙
→ carllace:老虎還說這太難了之類的話