Re: [閒聊] 剛剛又把00第一部重看了一遍...

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《benchen0812 ()》之銘言：
: 標題: [閒聊] 剛剛又把00第一部重看了一遍...
: 時間: Mon Aug 23 04:08:03 2010
:
: 話說第一部真的是做的超棒的!!!
: 不管是政治戲 還是四個鋼彈駕駛的內心改變
: 看完真的是非常感動
: 但是也覺得非常可惜
: 第二部就這樣...雖然說沒有到糟糕的地步
: 但是少了政治戲 駕駛內心的改變(可能有八 因為我第二部看到後來就不太想專心看了~"~
: 請不要鞭我><
我的看法是這樣,嚴格來說00的幾個主要角色
心態轉變部分在當初第一季結束的時候就差不多做完了

剎那:從原本單純的把戰爭消除掉開始去思考自己做的事情會帶來甚麼影響
     這些事情的意義又在哪裡

阿雷:第一季早早下定決心把自己同類幹掉,第二季沒多久就把老婆帶回家
     加上劇情上人革聯因為超兵事情浮上檯面,這實驗宣告終止,所以之後沒有其他
     超兵登場,他戲份很早就結束掉了

洛克兄弟:兄第一季就掛點  弟弟部分我不是很滿意
         也許讓他跟艾紐有對手戲確實是個人類跟準變革者互相理解的梗
         可是在鋪陳不夠的狀況下我只覺得這段太灑狗血

提耶:第一季因為愛(?)而有了新的價值觀,第二季未亡人安定

:
: 剛剛在看到剎那和提耶跟三位一體對打的時候
: 看到他們使用陣型
: 我忽然想到 這些陣型應該就是為接下來跟鋼彈對打而使用的吧
: 但是也很感慨
: 這些陣型只有用在這幾話...Q___Q

還是有
第二季劫獄那段最後要撤退時
智天使後方狙擊,熾天使吸引敵人砲火,墮天使跟00突擊

還有死兆砲攻略戰那段也可以看成是一種陣形

只是不像第一季很明顯講出一個聽起來好像很酷的英文代號而已
:
:
: 還有在一開始提耶幾乎是否定了人類 覺得人類很愚蠢
: 到看到LOOKON和剎那對視 然後互相理解 開始認同人類
:
: 讓我覺得第一部真的是超級經典
:
: 希望電影版的時候 可以再次看到他們使用陣型之類的
: (希望拉= = 因為洛克弟好像不知道陣型....)
:
: (好吧...我承認我是來騙P幣的...不過剛剛重看第一部 現在內心澎湃中
: 真的不知道要往哪裡抒發~"~)
:
: 最後 還是覺得這部真的很可惜 要不是商業壓力 我覺得真的可以到神作的地步了....
:
:
商業壓力其實是好是壞也很難講
畢竟要不是商業因素,鋼彈這塊招牌能不能有現在的地位很難說
: --
: 夢は覚める　だから夢                             ‧    ‧         ‧       ‧
:                                                     ‧    ‧   ‧       ‧
:       正因夢終會醒　才會被稱為夢                   ‧            ◢    ◣ ‧
:                                                  ‧  ‧   ' '      ' '      ‧
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: http://www.nicovideo.jp/watch/1232677556            Winter Alice ─ 初音ミク
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.224.45.131
: → corlos:第一部的世界觀不錯，後來第二部就給新人全包了             08/23 07:52
: → corlos:而且四個駕駛的戲份很平均，第二部也是爛掉                 08/23 07:53
: → KINGTIGERX:因為剎那越來越全能啦…把其他人戲份吃了               08/23 08:34
: → tachikoma:第二部爛尾....                                        08/23 08:49
: 推 lwecloud:還沒完結，怎麼能算爛尾~XD                              08/23 09:07
: 推 Anail:陣形                                                     08/23 09:25
:              謝謝 已更改
: 推 gamelag:傻那一個就殺全場了 其他人用來吸砲火用                   08/23 09:42
: 推 limitex:一個殺全場這個真得很...                                 08/23 10:23
: 推 appless111:第二部的確爛掉了... 步上種系列的後塵                 08/23 10:37
: 推 howerd11:鄉民不要怕  大聲說:00第二部是濫片阿!!!                 08/23 10:52
: → howerd11:看完馬上忘 腦袋空空的劇情                              08/23 10:52
: 推 Banie:坦白說第二部是真的很失敗..跟Seed-D差不多同等級..          08/23 11:18
: 推 owenkuo:樓上給SEED-D的評價也太高了吧? XD                        08/23 11:51
: → ps30:應該也還沒到種D的地步吧 頂多掉到SEED(不過我對SEED很能接受  08/23 11:52
: 推 wahb7610763:說爛掉我覺得有點言過其實...只是跟第一季相比有點遜   08/23 12:00
認真講第二季劇情很無腦是真的,很多政治戲份被刪掉的結果就是如此
不過要跟GSD比爛我倒是覺得還不至於
GSD的劇情很明顯是把初鋼跟Z鋼的架構搬來後卻因為硬是要炒作角色人氣
而在後半段把整部作品主軸搞得很中二又很四不像

還有.....無不無腦這點我覺得不代表劇情好壞喔
當初看鋼彈W跟鋼彈G也不用啥腦力
我也是看得很爽阿XD
: 推 ken4951:又出現了 被釣出來的howerd11 =3=                         08/23 12:10
: 推 kira925:就機設無節操方面，水島跟福田難分軒輊...                 08/23 12:55
: → appless111:種系列是釣魚好物(無誤)                               08/23 12:59
: ※ 編輯: benchen0812     來自: 61.224.44.80         (08/23 13:26)
: 推 TheJustice:機設無節操?不懂                                      08/23 14:53
: 推 DarkKinght:我認為水島跟福田相比之下好很多                       08/23 15:23
: → DarkKinght:至少他沒搞個薩克XX的出來                             08/23 15:23
: 推 gucciisgod:說跟SEED-D一樣對00真是種侮辱                         08/23 15:28
: 推 corlos:剎那坐上00-raiser就跟基佬搭上Freedom一樣屌了，這樣不好   08/23 15:30
: → corlos:主角威能開太大，我還不如開Seed系列                       08/23 15:30
: → corlos:                        看                               08/23 15:30
: 推 kira925:水島在第二季對於00的威能跟福田處理SF很像阿              08/23 15:36
: → sikiakaya:剎那哪有kira那麼好命...                               08/23 15:37
: → kira925:不知道怎麼推劇情的時候，就給他絕體絕命開下去，然後      08/23 15:37
: → kira925:再把00的威能另外加上去 量子化/Raiser Sword/全體治癒     08/23 15:38
: → kira925:所以說水島機設沒有節操阿..有需要就隨便加個威能          08/23 15:38
: → kira925:這一點上面跟SF的絕對打不到傳說根本就沒有差別            08/23 15:38
: → tachikoma:貧乏姬表示：運氣背錯了嗎?                             08/23 15:49
: → featherfish:治癒也只限GN粒子的傷害啊...這種程度的奇蹟很少見嗎   08/23 15:56
: → featherfish:純以機設來看00r完全沒有什麼特別神到的地方呢         08/23 16:02
: 推 kira925:我的意思是水島並沒有一次到位的講清楚，而是需要的時候    08/23 16:15
: 推 gamelag:00是強在超能力阿(誤)                                    08/23 16:15
: → kira925:再堆00的雙核威能上去，這件事情本身是很糟糕的            08/23 16:16
: → kira925:今天第二季是只有26集，給他52集不就要來個大銀河紅蓮00?   08/23 16:16
: → gamelag:的確沒KIRA好運 KIRA有馬子 還不會被一群菁英怪圍毆        08/23 16:17
: 推 featherfish:大銀河糟糕在哪裡？                                  08/23 16:32
: → featherfish:講白一點還是看不爽的問題，機設問題實在不大          08/23 16:32
: → featherfish:這種程度的威能實在沒有什麼值得大驚小怪的點          08/23 16:34
: → featherfish:再者你所謂的不講清楚，又有多少機器人動畫在機器人一  08/23 16:35
我也認為機體威能不算在"機體設定"裡面來談會比較客觀
機體威能這一部分基本上受到動畫處理手法影響實在太大

攻擊自由在GSD裏面表現很威
00在第二季最後也是威能大開

可是攻擊自由在設定上有兩個很讓我無言到爆的設定
a.龍騎兵平常沒放出來的時候會擋住噴射口
b.金色關節是因為漏油而反光
這啥鬼?

而且福田沒節操的點不在威能處理問題上

當初作GSD的時候
大河原因為想不出來點子,跑去問福田
得到的答案就是"把初代鋼彈的薩克跟古夫,德母都拿出來改一改就好"

還有命運鋼彈原本是自由的機設
當初SEED大河原問福田煌的後繼機設計概念要怎麼作
"把三種特性的裝備全部合在一起"造就出了原版的命運鋼彈
可是大河原自己覺得不滿意
跑去跟福田說能不能捨棄這概念,讓他自己做一個新的
後來才有自由鋼彈

到了GSD 又到了為小鳥真的後繼機傷腦筋的時候
福田就直接叫大河原把當初那個捨棄不用的稿子拿來改就好

先姑且不論拿之前捨棄的點子來用是好是壞
反正還是有機會改成不錯的設計

問題是直接拿舊作來改
最後還幾乎整台沿用(德姆)
在我看來就只是偷懶

如果要說還不就跟游泳跑步一樣那我也認了
那怎麼不把煌大和畫成捲毛?

擺明就是想到方便炒作人氣的方法後
其他就懶得管了,這才是我認為GSD裏面問題最大的一個點

監督的處理手法不管如何都會有喜歡跟不喜歡的觀眾在
問題是連設定工作都搞成這樣我實在是不能接受
相比之下水島跟海老川,柳瀨這些人要好太多了吧

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我是人妻控老王!

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◆ From: 180.177.88.131
推 howerd11:最討厭剎那一直暴氣 1打多 一次二次會覺得好帥好屌
→ howerd11:結果後半一直報氣  幾乎可以說是開無雙變超無腦
→ howerd11:就連最後假阿姆羅開吉姆跑出來  誰會認為剎那會輸阿??
→ DarkKinght:沒辦法  這年頭主角方無雙不開多一點怎麼吸引小孩買周
→ DarkKinght:邊? 而且問題在有哪部作品有人認為主角會輸的嗎?
→ howerd11:幾乎沒有人認為剎那會苦戰好嗎??   希望這問題要改善
→ DarkKinght:通常都是在意怎麼贏才對吧?
→ DarkKinght:最終戰被砍斷手,腿部也損壞,爐子還被拿走一顆
→ DarkKinght:這樣算打得很輕鬆嗎?
→ sikiakaya:爐子XD
→ DarkKinght:那當年鋼彈W TV版最後希洛對上傑克斯不就一點看頭也沒
→ DarkKinght:有了嗎?
推 howerd11:輕鬆阿 剎那 前面還幹報一堆小兵 一堆頭目
→ howerd11:魔王隨便砍幾下交差  然後滾回家  觀眾開始丟垃圾
→ DarkKinght:小兵是有啦  頭目?最後兩個準變革者是洛克弟跟阿哈雷
→ sikiakaya:當初一直覺得最後一話剎那會和里朋茲同歸於盡...
→ sikiakaya:結果兩個人都...
→ DarkKinght:收拾掉的吧  開無雙也只不過是暫時把那兩個人支開+治病
→ DarkKinght:印象中並沒有直接把那兩人打爆吧?
→ DarkKinght:不過照這種標準,李馮資應該也是隨便砍砍剎那幾下
→ DarkKinght:兩邊都打得很輕鬆,只是綠毛最後輸掉了......
→ howerd11:剩下就等電影版看能不能逆轉一下
→ Gravity113:原來00R被拆到不能用也算輕鬆啊
→ Gravity113:看來要整台被反物質對消滅才能算苦戰了
→ Gravity113:靈魂還要被丟去給色孽玩到他膩
推 knml:00單挑權天使一定輸,要不是OOR開量子話我看現在打外星人就是
→ knml:裡蹦資了,真正輕鬆的李蹦資 = =
推 uka123ily:應該是大河原說他可以設計新的 是福田請他抄襲一下的
推 featherfish:頭目來頭目去的，誰是小朋友都搞不清楚了
→ Gravity113:當初00R開TA差點擺平沙謝斯不是嗎
→ sikiakaya:剎那在二期的戰鬥都是卯足全力，並不輕鬆
→ uka123ily:本來那個蓋茲系列蠻看好的 結果搞致敬的東西出來
推 hero770624:乾脆讓傻那打輸好了..不然要設定斷手斷腳打贏才不輕鬆?
推 uka123ily:第二季的確是斷手斷腳阿 XD
推 sinfe:說句公道話，00R在最後一集要是阿雷她們沒趕來說不定就噴了
→ sinfe:另外別忘了打薩謝斯的時候，剎那可是讓一隻手阿~
→ sinfe:怎麼看都比無傷全勝的SEED-D結局好多了...
推 huckerbying:老實說，00R再怎麼樣出力強，也只是一般人駕駛的機體
→ huckerbying:今天就算給駕駛技術好的人駕駛也很難打過完全對應里蹦
→ huckerbying:茲的里蹦茲鋼彈，兩者運用的操作系統差太多了
→ huckerbying:假如不是00R的量子化+剎那的純粹種覺醒，最後決戰掛的
→ huckerbying:就是00R+剎那了
→ corlos:00R機體規格高多了，還打的這樣，基佬的SF規格跟無限正義
→ corlos:命運、傳說一樣，卻無傷打爆小鳥真、雷，基佬厲害多了
→ ken4951:樓上反串嗎XDDDD
推 healangel:00R神棍級的...不過劇情會強調再強還是有無力之時...
→ healangel:第一次特攻那個啥砲的就以失敗作收
推 wolfrains:00的強還有點他掰的道理在 種命的強是我就是強 你怎樣
→ Eterinal:種鋼如果一開始就主打熱血路線就算最後主角一砲就解決
→ Eterinal:大魔王或是放閃光閃死BOSS我也沒話說...但是就是不是...
→ Eterinal:00第一部也是走寫實路線結果第二部...
推 shuntau:當時李瘋子鋼彈也是有個讓海老川吐血的指示:把初鋼、鋼加
→ shuntau:農、鋼坦克通通濃縮在一起。最後妥協才變成鋼彈+鋼加農
→ ken4951:不過其實真的是V計畫3台都混在一起就是了=3=
→ shuntau:另外我記得因為薩謝斯因為準備要挾持人質所以00R才開TA
推 moonxmoon:OO看起來開無雙開很大...其實也打爆十幾架GNX而已
推 riddlerkuo:SF金色關節是因為漏油而反光<---上哪看來的情報???
→ DarkKinght:那設定是很久以前在版上某篇文看到的
推 kira925:能量洩漏是MG說明書提的
→ Sazabie:種命的偽薩克偽古夫偽德姆,是福田跟大河原要求的,
→ Sazabie:原本大河原幫種命中設定的ZAFT機體是席古等機體,
→ Sazabie:但通通被肥田打槍....
推 gamelag:00劇情走寫實路線 但機設根本就超現實路線 隨便解釋都行
→ uka123ily:1其實是魔幻寫實路線的鋼彈嘛
推 louis152334:裡面我最愛提耶跟洛克昂  結果都......  一個沒肉體
→ louis152334:一個掛了....